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Política => Política internacional => Mensaje iniciado por: Binarios en 05 de Septiembre de 2017, 00:52:01

Título: Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 05 de Septiembre de 2017, 00:52:01
Un saludo, espero que podamos intercambiar opiniones... Quizás me equivoqué jugando con la ambigüedad... ( el "efecto forer deja hablar al subsconciente..."). En ese sentido quiero hacerte una aclaración, los cuentos de hadas hacia referencia a un sistema esclavista que usa la ideología para dotarse de un sustrato donde construir una dictadura con una concentración de poder que no lo tiene ni el capitalismo... el comunismo busca precisamente la eliminacion de la explotación... se suponía que para esa transición estaba justificado tomar ese poder el tiempo mínimo necesario para construir esa nueva sociedad... cuesta mucho pasar de la "dictadura de proletariado" el poder corrompe... porque llamamos comunismo a un sistema como el de Corea...?,

Salud

Pd. Sorry por el offtopic...
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Owpex en 05 de Septiembre de 2017, 01:39:25
Un saludo, espero que podamos intercambiar opiniones... Quizás me equivoqué jugando con la ambigüedad... ( el "efecto forer deja hablar al subsconciente..."). En ese sentido quiero hacerte una aclaración, los cuentos de hadas hacia referencia a un sistema esclavista que usa la ideología para dotarse de un sustrato donde construir una dictadura con una concentración de poder que no lo tiene ni el capitalismo... el comunismo busca precisamente la eliminacion de la explotación... se suponía que para esa transición estaba justificado tomar ese poder el tiempo mínimo necesario para construir esa nueva sociedad... cuesta mucho pasar de la "dictadura de proletariado" el poder corrompe... porque llamamos comunismo a un sistema como el de Corea...?,

Salud

Pd. Sorry por el offtopic...



A diferencia del capitalismo ,que esta por todas partes,es dificil hablar  con cocimiento de causa  del comunismo

Llamar esclavismo al comunismo me parece un poco absurdo en un pais como España donde practicamente se  vive  para trabajar   

¿Por que hay miles  y miles de  aspirantes  para una plaza  de funcionario   cuando  trabajar para el estado como se hace en los paises comunistas  es esclavismo?

No se pueden tergiversar los debates  acudiendo  a expresiones mas  o menos  llamativas  como emperador egipcio o esclavos si se quiere llegar a conclusiones validas .

Eran esclavos los  soviéticos? yo creo que no .Si usted  cree  que sí ,demuéstrelo.El que afirma normalmente es el que tiene que demostrar las cosas
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 05 de Septiembre de 2017, 20:37:19


A diferencia del capitalismo ,que esta por todas partes,es dificil hablar  con cocimiento de causa  del comunismo

Llamar esclavismo al comunismo me parece un poco absurdo en un pais como España donde practicamente se  vive  para trabajar   

¿Por que hay miles  y miles de  aspirantes  para una plaza  de funcionario   cuando  trabajar para el estado como se hace en los paises comunistas  es esclavismo?

No se pueden tergiversar los debates  acudiendo  a expresiones mas  o menos  llamativas  como emperador egipcio o esclavos si se quiere llegar a conclusiones validas .

Eran esclavos los  soviéticos? yo creo que no .Si usted  cree  que sí ,demuéstrelo.El que afirma normalmente es el que tiene que demostrar las cosas

Bueno no se si es con propiedad ya que Marx no pasó del análisis y la identificación del problema... Lenin ya habla de varias fases según su clasificación jamás se ha pasado de la fase "socialista" donde es necesario un Estado coercertivo hasta la eliminación de las clases sociales...

Llamo esclavismo a lo que creo que es esclavismo, una síntesis muy escueta, puedo abandonar el país?, porqué?, lo que no le encuentro sentido es que se le llame comunismo.

Te repito que el tipo de estructura social y los roles, se parece al estereotipo del emperador en el antiguo Egipto.

Que soviéticos?, como comprenderás no es lo mismo la etapa de Lenin que la de Stalin.

Poner de ejemplo el sistema público y voluntario de un entorno capitalista... no es serio.

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Owpex en 05 de Septiembre de 2017, 21:50:16
Bueno no se si es con propiedad ya que Marx no pasó del análisis y la identificación del problema... Lenin ya habla de varias fases según su clasificación jamás se ha pasado de la fase "socialista" donde es necesario un Estado coercertivo hasta la eliminación de las clases sociales...



Lo que dijo Marx  yo creo que esta bastante  claro ,es MUY SENCILLO  de entender y se esta cumpliendo 100%  doscientos años  después de que publicara su famoso libro

El capitalismo  ha llegado su ultima fase,hay  mucho producto manufacturado pero no hay  dinero para comprar .La solucion tambien la dio ,la clase obrera se mosquea y sale a la calle  y al primer banquero que  vea  lo cuelga  de los huevos (en sentido figurado por supuesto).Es cuestion solo de tiempo
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 05 de Septiembre de 2017, 22:41:34
Lo que dijo Marx  yo creo que esta bastante  claro ,es MUY SENCILLO  de entender y se esta cumpliendo 100%  doscientos años  después de que publicara su famoso libro

El capitalismo  ha llegado su ultima fase,hay  mucho producto manufacturado pero no hay  dinero para comprar .La solucion tambien la dio ,la clase obrera se mosquea y sale a la calle  y al primer banquero que  vea  lo cuelga  de los huevos (en sentido figurado por supuesto).Es cuestion solo de tiempo

La validez del análisis marxista radica en el método, y la brillantez a la hora de descomponer esquemas complejos en procesos simples donde resulta comprensible las causas/efectos que dan forma a una realidad. Pero no hay garantías más allá... a partir de ahí sólo es una teoría...

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Owpex en 06 de Septiembre de 2017, 00:48:08
La validez del análisis marxista radica en el método,





En qué método?
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Apolitico en 06 de Septiembre de 2017, 07:08:56
Un saludo, espero que podamos intercambiar opiniones... Quizás me equivoqué jugando con la ambigüedad... ( el "efecto forer deja hablar al subsconciente..."). En ese sentido quiero hacerte una aclaración, los cuentos de hadas hacia referencia a un sistema esclavista que usa la ideología para dotarse de un sustrato donde construir una dictadura con una concentración de poder que no lo tiene ni el capitalismo... el comunismo busca precisamente la eliminacion de la explotación... se suponía que para esa transición estaba justificado tomar ese poder el tiempo mínimo necesario para construir esa nueva sociedad... cuesta mucho pasar de la "dictadura de proletariado" el poder corrompe... porque llamamos comunismo a un sistema como el de Corea...?,

Salud

Pd. Sorry por el offtopic...
Lo de Corea es una dictadura comunista como lo es la de Cuba y a lo que llegará Venezuela de seguir el camino que lleva.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 06 de Septiembre de 2017, 09:34:35


En qué método?

El materialismo dialectico como aproximación al método científico, la construcción de un modelo coherente para explicar las relaciones entre causa y efecto.

Del legado marxista, ¿Qué parte no compartes?, si la hubiera.

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 06 de Septiembre de 2017, 09:44:16
Lo de Corea es una dictadura comunista como lo es la de Cuba y a lo que llegará Venezuela de seguir el camino que lleva.

Cuba está en un proceso de adaptación/integración el sistema actual… no da más de si...
Venezuela también está de transición, pero esta creo que será a más velocidad y violencia… acabará con una dictadura, pero no será comunista.

¿Por qué crees que comunismo es igual a dictadura?, ¿Qué parte del comunismo cambiarias?

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: jopasa en 06 de Septiembre de 2017, 10:47:19
Podemos discutir de la idoneidad de ambos sistemas, por mi parte entiendo que el capitalismo se tiene que reformar y adaptar a los avances tecnológicos, de poco vale producir si no hay compradores, para lo que se necesita una importante transferencia de rentas.

En cuanto al comunismo, la comprobación empírica de su historia y actualidad, me permite asegurar terminan con un líder cuasi "perpetuo" cuyo poder se transmite por "herencia" y con un muy fuerte componente militar, entre Korea y Cuba y, si la contamos como comunista, Venezuela, reunen mas generales que toda la Unión Europea junta, supongo que para "proteger" el sistema.

Saludos
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Descosido en 06 de Septiembre de 2017, 11:26:54
Podemos discutir de la idoneidad de ambos sistemas, por mi parte entiendo que el capitalismo se tiene que reformar y adaptar a los avances tecnológicos, de poco vale producir si no hay compradores, para lo que se necesita una importante transferencia de rentas.

En cuanto al comunismo, la comprobación empírica de su historia y actualidad, me permite asegurar terminan con un líder cuasi "perpetuo" cuyo poder se transmite por "herencia" y con un muy fuerte componente militar, entre Korea y Cuba y, si la contamos como comunista, Venezuela, reunen mas generales que toda la Unión Europea junta, supongo que para "proteger" el sistema.

Saludos

Ese es el fallo en mi opinión de todos los sistemas; se centran en el reparto de lo que se produce (aunque de diferente manera), más que en producir lo que se necesite.

Y esto último debiera ser lo que primase, contemplando a la vez que el bienestar de la población, la pervivencia de los recursos para futuras generaciones.

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Apolitico en 06 de Septiembre de 2017, 12:45:14
Cuba está en un proceso de adaptación/integración el sistema actual… no da más de si...
Venezuela también está de transición, pero esta creo que será a más velocidad y violencia… acabará con una dictadura, pero no será comunista.

¿Por qué crees que comunismo es igual a dictadura?, ¿Qué parte del comunismo cambiarias?

Salud
No hay democracia en el mundo donde gobierne el comunismo es más todo país gobernado por el comunismo termina en dictadura comunista.
En cuanto a que cambiar del comunismo te diría que todo ya que no tiene razón de ser en el siglo XXI, es una ideología desfasada.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: mariodm en 07 de Septiembre de 2017, 20:21:33


A diferencia del capitalismo ,que esta por todas partes,es dificil hablar  con cocimiento de causa  del comunismo

Llamar esclavismo al comunismo me parece un poco absurdo en un pais como España donde practicamente se  vive  para trabajar   

¿Por que hay miles  y miles de  aspirantes  para una plaza  de funcionario   cuando  trabajar para el estado como se hace en los paises comunistas  es esclavismo?

No se pueden tergiversar los debates  acudiendo  a expresiones mas  o menos  llamativas  como emperador egipcio o esclavos si se quiere llegar a conclusiones validas .

Eran esclavos los  soviéticos? yo creo que no .Si usted  cree  que sí ,demuéstrelo.El que afirma normalmente es el que tiene que demostrar las cosas

Hay muchos aspirantes a funcionarios sera en España porque en Corea del Norte dudo mucho que los funcionarios accedan al puesto por oposiciones libres y democraticas..............
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Descosido en 07 de Septiembre de 2017, 20:23:29
Hay muchos aspirantes a funcionarios sera en España porque en Corea del Norte dudo mucho que los funcionarios accedan al puesto por oposiciones libres y democraticas..............

Oposiciones democráticas, ... eso es nuevo, ¿no?

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: decai en 07 de Septiembre de 2017, 22:03:43
Hay muchos aspirantes a funcionarios sera en España porque en Corea del Norte dudo mucho que los funcionarios accedan al puesto por oposiciones libres y democraticas..............

Como la mia  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: mariodm en 07 de Septiembre de 2017, 22:18:44
Oposiciones democráticas, ... eso es nuevo, ¿no?

Salud

Al decir democráticas me refiero como se hace en los países democráticos.............siempre tienes que estar buscadole puntilla a todo
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Descosido en 07 de Septiembre de 2017, 22:28:13
Al decir democráticas me refiero como se hace en los países democráticos.............siempre tienes que estar buscadole puntilla a todo

¿Si?, ¿y como se hacen en los países que no son democráticos las oposiciones?
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: mariodm en 07 de Septiembre de 2017, 22:32:26
¿Si?, ¿y como se hacen en los países que no son democráticos las oposiciones?
Dímelo tu que te lo sabes todo......................
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Descosido en 07 de Septiembre de 2017, 22:41:14
Dímelo tu que te lo sabes todo......................

Para saber más que lo que tu muestras saber, ... hasta de dormido.
Te lo he dicho muchas veces, piensa un poco antes de postear, y no lo hagas con ofuscación.

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Owpex en 10 de Septiembre de 2017, 02:20:10
El materialismo dialectico como aproximación al método científico, la construcción de un modelo coherente para explicar las relaciones entre causa y efecto.





Que problema tiene el materialismo  dialectico   si puede saberse?

No hace falta  irse a la galaxia  Andromeda para entender  que una minoria  se esta  ultraenriqueciendo mientras una mayoria casi no tiene para comer

Eso  basicamente es lo que dijo  Marx: el capitalismo  es una k k .La realidad  lo esta demostrando dia a dia
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: sidrina en 10 de Septiembre de 2017, 09:30:57
Buenas...

El ministro de Justicia del país báltico carga contra quienes se niegan a censurar los crímenes de la URSS

En 2009, el Parlamento Europeo declaró el 23 de agosto como el Día en Memoria de los Crímenes del Estalinismo y el Nazismo. Ocho años después, la presidencia rotatoria de la Unión Europea, en manos del gobierno de Estonia, ha decidido organizar una conferencia comunitaria sobre esta materia.
Pese a las atrocidades cometidas por comunistas y nacional-socialistas, el evento no ha sido acogido con entusiasmo por la extrema izquierda. Por un lado, el gobierno de Grecia, en manos de Syriza, decidió boicotear el evento, rechazando la invitación a participar en el mismo. Por otro lado, el grupo parlamentario de Podemos, Izquierda Unida, EH Bildu y ANOVA también ha criticado con dureza la cumbre y ha pedido la cancelación de este tipo de eventos.
Pero el gobierno de Estonia no se ha quedado de brazos cruzados. La respuesta ha llegado en forma de carta, con una misiva remitida a Atenas por el ministro de Justicia del país báltico, Urmas Reinsalu. A continuación recogemos los fragmentos más interesantes de la misma:

"No pretendemos entrar en un gran debate sobre la historia de Europa en el siglo XX. Esa tarea le corresponde a los expertos: historiadores, juristas, filósofos, politólogos… Nosotros somos políticos. Nuestra tarea es proteger los valores y las virtudes de nuestra sociedad, entre los que hay principios irrenunciables como los derechos humanos, la democracia o el imperio de la ley. Y, en la medida en que el nazismo, el fascismo o el comunismo niegan esos principios, no podemos hacer otra cosa que oponernos a esas ideologías y movimientos políticos.

El nazismo y el comunismo se arrogaron el derecho a aplastar países y sociedades, todo en nombre de un futuro utópico que nunca llegó. Millones de personas fueron oprimidas para ser "reeducadas". Otros muchos millones sufrieron la miseria más abyecta. Y, por supuesto, también fueron millones los que fueron desplazados o asesinados.

Como ministros de Justicia, debemos ser especialmente contundentes a la hora de condenar los crímenes contra la humanidad. Nuestra labor más esencial es la de salvaguardar el correcto funcionamiento de las leyes y la justicia. Toda persona, con independencia del color de su piel, de su nacionalidad, de su empleo o de su estatus socioeconómico, tiene derecho a vivir en dignidad, en el marco de un Estado democrático capaz de garantizar el imperio de la ley. Pero las dictaduras del nazismo, el fascismo y el comunismo han robado esos derechos a millones de personas. Muchas veces, esa opresión no se ceñía solo al país de origen de la tiranía en cuestión, sino que se extendía a otras naciones conquistadas, subyugadas y sometidas.

No hace falta ser un historiador para saber lo que ocurrió en Grecia durante la ocupación nazi. Obras como "La mandolina del Capitán Corelli", Louis de Bernières, han sido traducidas al idioma de mi país y han conmovido a miles de compatriotas. Del mismo modo, "Archipiélago Gulag", de Aleksandr Solzhenitsyn, está disponible en griego desde la década de 1970, aunque en Estonia fue un libro prohibido hasta el fin de la ocupación soviética.

No puedo estar más en desacuerdo cuando su gobierno afirma que el comunismo ha dejado efectos positivos. Es cierto que la Unión Soviética participó en la campaña contra la Alemania nazi, pero el Ejército Rojo no liberó a Europa del Este de la tiranía nazi, sino que cambió ese dominio alemán por la nueva dictadura rusa.

La Guerra Civil concluyó en Grecia en 1949. Ese mismo año, el régimen comunista de Estonia deportó al 2% de nuestra población, como represalia contra los campesinos que se negaban a colectivizar la agricultura. A eso hay que sumarle las decenas de miles de estonios que fueron apresados y enviados al Gulag.

Cuando digo que en el comunismo no puede haber libertad, democracia e imperio de la ley, lo digo porque se de lo que hablo. La historia nos lo demuestra. El comunismo ha sido intentado en todos los continentes, con la salvedad de Oceanía, y el resultado siempre ha sido el desastre económico y la destrucción gradual del imperio de la ley. Y la factura en términos de vidas humanas perdidas ha sido muy costosa. Hablamos de millones de personas fallecidas y no podemos permitir que algo así vuelva a ocurrir"


http://www.libertaddigital.com/internacional/europa/2017-09-10/estonia-da-una-leccion-de-historia-a-los-podemitas-que-no-condenan-el-comunismo-1276605407/ (http://www.libertaddigital.com/internacional/europa/2017-09-10/estonia-da-una-leccion-de-historia-a-los-podemitas-que-no-condenan-el-comunismo-1276605407/)
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: NO-DOYUNA en 10 de Septiembre de 2017, 13:36:51
¡¡Ostias!!, Libertad Digital y un ministro de no se donde......

¡Temblad, rojos!.  :P :P

El titulo es inverso a la realidad......la humanidad hace el camino al reves, DEL COMUNISMO AL CAPITALISMO.

Y matan por ello. Entre CUATRO se apoderaron de lo que es de TODA LA HUMANIDAD. Y entonces surgió la EXPLOTACION DEL HOMBRE POR EL HOMBRE, LA ESCLAVITUD, LAS CADENAS, EL TERROR,

Lo que ahora llaman el camino al comunismo no es mas que la RESISTENCIA de una pequeña parte de la humanidad a la EXPLOTACION DE LOS HOMBRES POR LOS PROPIOS HOMBRES.

¡Es que nunca aprenderan!.......estan sodomizados por el capitalismo, jajajajaja.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: sidrina en 10 de Septiembre de 2017, 16:07:02
Buenas...

De Estonia, un ministro de Estonia, ¿no te suena? Si hombre, uno de esos países en los que se han fijado los secesionistas catalanes para fundamentar el "prucés".
Y estoy totalmente convencido que ese ministro sabe más del comunismo que tú, él lo ha sufrido, tú hablas de oídas.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: NO-DOYUNA en 10 de Septiembre de 2017, 20:13:24
Buenas...

De Estonia, un ministro de Estonia, ¿no te suena? Si hombre, uno de esos países en los que se han fijado los secesionistas catalanes para fundamentar el "prucés".
Y estoy totalmente convencido que ese ministro sabe más del comunismo que tú, él lo ha sufrido, tú hablas de oídas.

No, no......ese pais es uno al que España le paga favores por el proces. ¿No lo leistes?.

http://www.lavanguardia.com/politica/20170530/423048023024/pp-europa-estonia-frente-proceso-catalan-asuma-presidencia-ue.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20170530/423048023024/pp-europa-estonia-frente-proceso-catalan-asuma-presidencia-ue.html)

http://www.lavanguardia.com/politica/20170513/422532186177/margallo-ortega-escuadron-ejercito-del-aire-baltico-proceso-catalan.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20170513/422532186177/margallo-ortega-escuadron-ejercito-del-aire-baltico-proceso-catalan.html)

Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: sidrina en 10 de Septiembre de 2017, 20:18:47
Buenas...

No, no......ese pais es uno al que España le debe favores por el proces. ¿No lo leistes?.

Es que últimamente hay que ser muy cuidadoso con lo que se lee  :P
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 13 de Septiembre de 2017, 12:40:29
Un saludo, espero que podamos intercambiar opiniones... Quizás me equivoqué jugando con la ambigüedad... ( el "efecto forer deja hablar al subsconciente..."). En ese sentido quiero hacerte una aclaración, los cuentos de hadas hacia referencia a un sistema esclavista que usa la ideología para dotarse de un sustrato donde construir una dictadura con una concentración de poder que no lo tiene ni el capitalismo... el comunismo busca precisamente la eliminacion de la explotación... se suponía que para esa transición estaba justificado tomar ese poder el tiempo mínimo necesario para construir esa nueva sociedad... cuesta mucho pasar de la "dictadura de proletariado" el poder corrompe... porque llamamos comunismo a un sistema como el de Corea...?,

Salud

Pd. Sorry por el offtopic...
En los EEUU hay más gente que cree en el demonio que la que cree que la Tierra es la que se mueve, y no el Sol. También rechazan la evolución y creen en la creación divina.
Hay una porción de musulmanes que están convencidos de que tienen que exterminar a los infieles, y que si mueren en el intento no importa, van a ir al paraíso.
También hay una barbaridad de explotados a favor de los explotadores y su sistema.

Si se parte del dogma de que el socialismo es un cuento de hadas, del mantra absurdo y delirante, sin ningún rigor científico ni base en datos reales, exclusivamente basado en la propaganda capitalista, de que el comunismo (agárrate) es un sistema esclavista.
Con ese punto de partida, reforzado con la negación de la realidad, de que no existen las clases sociales (y los estibadores son el enemigo) el punto de llegada está garantizado que será el abismo.

Con tantos humanos en el planeta -demasiados- algunos hay que usan el coco y alcanzan la objetividad -claro, son inmediatamente silenciados y anatemizados- y no me refiero a malvados izquierdosos esclavistas-comunistas.

Ya que, cómo no, hablas de Corea bajo el dogma de que aquello es el infierno y se comen a los niños crudos, hubo dos políticos italianos de derechas que fueron a la RDPC y contaron la verdad con el título: Conozca el país donde "el Estado le da todo a sus ciudadanos" https://actualidad.rt.com/actualidad/view/139292-corea-norte-prosperidad-da-todo-ciudadanos

Y un entrenador de baloncesto español que un día se fue a entrenar a Corea del Norte y también cuenta lo que vio con sus ojos https://as.com/baloncesto/2017/01/04/mas_baloncesto/1483563300_726022.html.
Por si -como es previsible- te niegas a leer semejantes cosas, que pondrían en duda tus dogmas -y eso duele-, te reproduzco sus últimas frases: "Ni siquiera te preguntan por cómo se vive en otros lugares. He estado en muchos países y en seguida te das cuenta de dónde le gente es feliz o no. Mi sensación es que en Corea del Norte no viven amargados, ni mucho menos."





Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 13 de Septiembre de 2017, 14:04:07
En los EEUU hay más gente que cree en el demonio que la que cree que la Tierra es la que se mueve, y no el Sol. También rechazan la evolución y creen en la creación divina.
Hay una porción de musulmanes que están convencidos de que tienen que exterminar a los infieles, y que si mueren en el intento no importa, van a ir al paraíso.
También hay una barbaridad de explotados a favor de los explotadores y su sistema.

Si se parte del dogma de que el socialismo es un cuento de hadas, del mantra absurdo y delirante, sin ningún rigor científico ni base en datos reales, exclusivamente basado en la propaganda capitalista, de que el comunismo (agárrate) es un sistema esclavista.
Con ese punto de partida, reforzado con la negación de la realidad, de que no existen las clases sociales (y los estibadores son el enemigo) el punto de llegada está garantizado que será el abismo.

Con tantos humanos en el planeta -demasiados- algunos hay que usan el coco y alcanzan la objetividad -claro, son inmediatamente silenciados y anatemizados- y no me refiero a malvados izquierdosos esclavistas-comunistas.

Ya que, cómo no, hablas de Corea bajo el dogma de que aquello es el infierno y se comen a los niños crudos, hubo dos políticos italianos de derechas que fueron a la RDPC y contaron la verdad con el título: Conozca el país donde "el Estado le da todo a sus ciudadanos" https://actualidad.rt.com/actualidad/view/139292-corea-norte-prosperidad-da-todo-ciudadanos

Y un entrenador de baloncesto español que un día se fue a entrenar a Corea del Norte y también cuenta lo que vio con sus ojos https://as.com/baloncesto/2017/01/04/mas_baloncesto/1483563300_726022.html.
Por si -como es previsible- te niegas a leer semejantes cosas, que pondrían en duda tus dogmas -y eso duele-, te reproduzco sus últimas frases: "Ni siquiera te preguntan por cómo se vive en otros lugares. He estado en muchos países y en seguida te das cuenta de dónde le gente es feliz o no. Mi sensación es que en Corea del Norte no viven amargados, ni mucho menos."

Si, está la cosa complicada, fíjate que he visto a quien defendía un régimen como el coreano, llamándole comunismo, lo curioso es que decían haber leído a Lenin, ¿crees que se deba a que no comprenden lo leído?, o, ¿simplemente al dogmatismo y esa simpleza de “los enemigos de mis enemigos son mis amigos”?. :giscar

El cuento de hadas se refiere a la aplicación del Juche… y a la perpetuidad de la “dictadura del proletariado y por ende la figura de un estado…”, ¿recuerdas, esa que solo era necesaria mientras existieran las clases…?. Al igual que la referencia al sistema esclavista, pero vamos a ver Prole, ¿tienen la libertad los coreanos… de abandonar el país?, mira que es fácil… 

Fronteras donde se da la paradoja que las medidas de seguridad son para impedir salir…, curioso paraíso.

Si, ya hablamos en su día del entrenador… entiendo que lo suyo es el deporte o la pasta, vete tú a saber…

¿Por qué me resaltas lo de derechas si este debate está ganado… usando solo frases de Lenin y Marx?, ¿dogmatismo quizás?  ::)

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 13 de Septiembre de 2017, 14:33:54
En los EEUU hay más gente que cree en el demonio que la que cree que la Tierra es la que se mueve, y no el Sol. También rechazan la evolución y creen en la creación divina.
Hay una porción de musulmanes que están convencidos de que tienen que exterminar a los infieles, y que si mueren en el intento no importa, van a ir al paraíso.
También hay una barbaridad de explotados a favor de los explotadores y su sistema.

Si se parte del dogma de que el socialismo es un cuento de hadas, del mantra absurdo y delirante, sin ningún rigor científico ni base en datos reales, exclusivamente basado en la propaganda capitalista, de que el comunismo (agárrate) es un sistema esclavista.
Con ese punto de partida, reforzado con la negación de la realidad, de que no existen las clases sociales (y los estibadores son el enemigo) el punto de llegada está garantizado que será el abismo.

Con tantos humanos en el planeta -demasiados- algunos hay que usan el coco y alcanzan la objetividad -claro, son inmediatamente silenciados y anatemizados- y no me refiero a malvados izquierdosos esclavistas-comunistas.

Ya que, cómo no, hablas de Corea bajo el dogma de que aquello es el infierno y se comen a los niños crudos, hubo dos políticos italianos de derechas que fueron a la RDPC y contaron la verdad con el título: Conozca el país donde "el Estado le da todo a sus ciudadanos" https://actualidad.rt.com/actualidad/view/139292-corea-norte-prosperidad-da-todo-ciudadanos

Y un entrenador de baloncesto español que un día se fue a entrenar a Corea del Norte y también cuenta lo que vio con sus ojos https://as.com/baloncesto/2017/01/04/mas_baloncesto/1483563300_726022.html.
Por si -como es previsible- te niegas a leer semejantes cosas, que pondrían en duda tus dogmas -y eso duele-, te reproduzco sus últimas frases: "Ni siquiera te preguntan por cómo se vive en otros lugares. He estado en muchos países y en seguida te das cuenta de dónde le gente es feliz o no. Mi sensación es que en Corea del Norte no viven amargados, ni mucho menos."

Por los clavos de Cristo!!!! Qué mal escribes!!!
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 13 de Septiembre de 2017, 14:38:47
Si se parte del dogma de que el socialismo es un cuento de hadas, del mantra absurdo y delirante, sin ningún rigor científico ni base en datos reales, exclusivamente basado en la propaganda capitalista, de que el comunismo (agárrate) es un sistema esclavista.

¿Qué significa esto? ¿Dónde está la oración principal? Has puesto una condicional subordinada sin la oración principal.
Lo que has escrito no tiene ningún sentido.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 13 de Septiembre de 2017, 16:52:46
Por los clavos de Cristo!!!! Qué mal escribes!!!
¡Qué disgusto!

Observa dónde se ponen los signos de interjección en el idioma español.
El ser de derechas no exime de poner el izquierdo.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: jopasa en 13 de Septiembre de 2017, 18:29:06
En los EEUU hay más gente que cree en el demonio que la que cree que la Tierra es la que se mueve, y no el Sol. También rechazan la evolución y creen en la creación divina.
Hay una porción de musulmanes que están convencidos de que tienen que exterminar a los infieles, y que si mueren en el intento no importa, van a ir al paraíso.
También hay una barbaridad de explotados a favor de los explotadores y su sistema.

Si se parte del dogma de que el socialismo es un cuento de hadas, del mantra absurdo y delirante, sin ningún rigor científico ni base en datos reales, exclusivamente basado en la propaganda capitalista, de que el comunismo (agárrate) es un sistema esclavista.
Con ese punto de partida, reforzado con la negación de la realidad, de que no existen las clases sociales (y los estibadores son el enemigo) el punto de llegada está garantizado que será el abismo.

Con tantos humanos en el planeta -demasiados- algunos hay que usan el coco y alcanzan la objetividad -claro, son inmediatamente silenciados y anatemizados- y no me refiero a malvados izquierdosos esclavistas-comunistas.

Ya que, cómo no, hablas de Corea bajo el dogma de que aquello es el infierno y se comen a los niños crudos, hubo dos políticos italianos de derechas que fueron a la RDPC y contaron la verdad con el título: Conozca el país donde "el Estado le da todo a sus ciudadanos" https://actualidad.rt.com/actualidad/view/139292-corea-norte-prosperidad-da-todo-ciudadanos (https://actualidad.rt.com/actualidad/view/139292-corea-norte-prosperidad-da-todo-ciudadanos)

Y un entrenador de baloncesto español que un día se fue a entrenar a Corea del Norte y también cuenta lo que vio con sus ojos https://as.com/baloncesto/2017/01/04/mas_baloncesto/1483563300_726022.html (https://as.com/baloncesto/2017/01/04/mas_baloncesto/1483563300_726022.html).
Por si -como es previsible- te niegas a leer semejantes cosas, que pondrían en duda tus dogmas -y eso duele-, te reproduzco sus últimas frases: "Ni siquiera te preguntan por cómo se vive en otros lugares. He estado en muchos países y en seguida te das cuenta de dónde le gente es feliz o no. Mi sensación es que en Corea del Norte no viven amargados, ni mucho menos."


Entrenan para baloncesto? eso es tener moral y no la del Alcoyano.


Saludos
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 13 de Septiembre de 2017, 20:40:49
¡Qué disgusto!

Observa dónde se ponen los signos de interjección en el idioma español.
El ser de derechas no exime de poner el izquierdo.

Para disgusto, el que tú y todos los que piensan como tú habéis dado a España elección tras elección, no arrimando el hombro y dando por culo con vuestra revolución que nunca llega. Si hubierais tenido el más mínimo sentido común, en este país no habría gobernado la derecha en muchísimo tiempo. Sois los únicos culpables del desastre neoliberal que tenemos encima; por lo tanto, vete a dar lecciones de izquierdismo a los psicópatas asiáticos que defiendes. Pero aquí, ni una.
Me entiendes? O te pongo los signos en los dos lados?
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 13 de Septiembre de 2017, 21:00:04
Para disgusto, el que tú y todos los que piensan como tú habéis dado a España elección tras elección, no arrimando el hombro y dando por culo con vuestra revolución que nunca llega. Si hubierais tenido el más mínimo sentido común, en este país no habría gobernado la derecha en muchísimo tiempo. Sois los únicos culpables del desastre neoliberal que tenemos encima; por lo tanto, vete a dar lecciones de izquierdismo a los psicópatas asiáticos que defiendes. Pero aquí, ni una.
Me entiendes? O te pongo los signos en los dos lados?

Supongo que ya no sales a correr...  libera mucha tensión :giscar

Que te pasa que estás tan gruñón?,  por cierto, ese "únicos" queda un poco forzado, no crees?

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 13 de Septiembre de 2017, 23:19:45
Para disgusto, el que tú y todos los que piensan como tú habéis dado a España elección tras elección, no arrimando el hombro y dando por culo con vuestra revolución que nunca llega. Si hubierais tenido el más mínimo sentido común, en este país no habría gobernado la derecha en muchísimo tiempo. Sois los únicos culpables del desastre neoliberal que tenemos encima; por lo tanto, vete a dar lecciones de izquierdismo a los psicópatas asiáticos que defiendes. Pero aquí, ni una.
Me entiendes? O te pongo los signos en los dos lados?
Tiene gracia que hables de arrimar el hombro.

Los que arrimamos el hombro para luchar contra el franquismo fuimos nosotros  en solitario; en las fábricas, en las asociaciones de vecinos, haciendo pintadas por la amnistía, en el despacho laboralista de Atocha, no se veía el pelo a los que luego, elección tras elección, a pesar de sus políticas neoliberales , antiobreras y lameculos del Imperio y la OTAN votásteis y seguis votando vosotros, sus cómplices.

Vosotros sí que sois los culpables de lo que tenemos encima y de que haya gobernado la derecha PPSOE desde siempre.

Yo puedo dar lecciones de arrimar el hombro, tú no, y no me vas a prohibir que dé lecciones de lo que me dé la gana. Lo más que puedes hacer es dar lecciones de gramática a Felipe González.

Por esta vez he hecho una excepción, pero el responder a individuos que no aportan nada sobre el tema y que solo buscan la provocación con ataques personales no es mi estilo.
Una más y vas al saco de los ignorados.

Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 13 de Septiembre de 2017, 23:36:10

Entrenan para baloncesto? eso es tener moral y no la del Alcoyano.


Saludos
¿A que no sabes quiénes han sido las campeonas mundiales de fútbol femenino sub'20 y sub'17 en 2016?

Efectivamente, para eso hay que tener moral.
Para país inmoral el que tiene como presidente de la Federación durante 29 años a un delincuente.

Y en relación con el tema, esas cosas son normales en el capitalismo; al fin y al cabo éste no es más que los ladrones en el poder.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Descosido en 13 de Septiembre de 2017, 23:41:10
Tiene gracia que hables de arrimar el hombro.

Los que arrimamos el hombro para luchar contra el franquismo fuimos nosotros  en solitario; en las fábricas, en las asociaciones de vecinos, haciendo pintadas por la amnistía, en el despacho laboralista de Atocha, no se veía el pelo a los que luego, elección tras elección, a pesar de sus políticas neoliberales , antiobreras y lameculos del Imperio y la OTAN votásteis y seguis votando vosotros, sus cómplices.

Vosotros sí que sois los culpables de lo que tenemos encima y de que haya gobernado la derecha PPSOE desde siempre.

Yo puedo dar lecciones de arrimar el hombro, tú no, y no me vas a prohibir que dé lecciones de lo que me dé la gana. Lo más que puedes hacer es dar lecciones de gramática a Felipe González.

Por esta vez he hecho una excepción, pero el responder a individuos que no aportan nada sobre el tema y que solo buscan la provocación con ataques personales no es mi estilo.
Una más y vas al saco de los ignorados.

¿Cuando dices "Nosotros en solitario", te refieres a algo concreto?
Por que creo que si quieres concretar en el PCE, está equivocado.

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 14 de Septiembre de 2017, 00:27:15
¿Cuando dices "Nosotros en solitario", te refieres a algo concreto?
Por que creo que si quieres concretar en el PCE, está equivocado.

Salud
En absoluto.

Estaban las bases del PCE que éramos la inmensa mayoría, como quedó patente en Torrelodones y en la 1ª fiesta en la Casa de Campo de Madrid, donde no cabía un alfiler; luego había unos grupúsculos maoistas y similares que cabían en un taxi, que daban la tabarra con lo del revisionismo.

De las bases de éstos algunos cayeron entre las 600 víctimas de la "modélica transición"; ellos creían que eran comunistas, pero sus cabecillas fueron los primeros en irse al pesebre, dejándolos con tres palmos de narices.

Luego ha pasado lo que ha pasado. Pero eso no es arrimar el hombro, sino todo lo contrario.
Te lo juro por Arturo, que entonces no encontrabas a uno del PSOE ni con lupa.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: jopasa en 14 de Septiembre de 2017, 09:12:46
¿A que no sabes quiénes han sido las campeonas mundiales de fútbol femenino sub'20 y sub'17 en 2016?

Efectivamente, para eso hay que tener moral.
Para país inmoral el que tiene como presidente de la Federación durante 29 años a un delincuente.

Y en relación con el tema, esas cosas son normales en el capitalismo; al fin y al cabo éste no es más que los ladrones en el poder.


Lo decía por la altura.


Saludos
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: sidrina en 14 de Septiembre de 2017, 09:15:35
Buenas...


Lo decía por la altura.


Saludos

Siempre y cuando no sigan los "criterios" de dopaje orquestado por el estado, vistos los antecedentes de la RDA, en su momento, y de la Federación Rusa, recientemente. Cosas bastantes normales en los países comunistas, por lo visto.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 14 de Septiembre de 2017, 10:40:38
Manual básico para anticomunistas https://orhpositivo.wordpress.com/2011/01/04/anti-comunismo-para-tontos-manual-basico-para-pichones-de-fascistas/, artículo 11:

11. "Ataque constantemente a los regímenes ‘comunistas’ por acciones que ocurren HOY en los regímenes capitalistas."

Parece que algunos no se van a enterar nunca de que la Federación Rusa, recientemente y desde hace mucho tiempo, es un país gobernado por la mafia capitalista.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 14 de Septiembre de 2017, 10:48:34
Buenas...

Siempre y cuando no sigan los "criterios" de dopaje orquestado por el estado, vistos los antecedentes de la RDA, en su momento, y de la Federación Rusa, recientemente. Cosas bastantes normales en los países comunistas, por lo visto.

Por lo visto? Bueno, eso tiene fácil solución  :P
https://fancybear.net/

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: sidrina en 14 de Septiembre de 2017, 10:55:09
Buenas...

Ya sabes, ante la falta de argumentos medianamente creíbles hay que tirar del manual del partido para seguidores comunistas acérrimos  :D
Como si la actual Federación Rusa hubiera salido de la nada  ;)
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: pocopelo en 14 de Septiembre de 2017, 11:09:25
Por lo menos, coincidimos en algo, que no se si es merito mio o del contrario, cuando opinamos que la actual Federación Rusa, esta gobernada por la mafia y yo no diría tanto de mafia capitalista sino de de mafia corrupta
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 14 de Septiembre de 2017, 11:22:20
Por lo visto? Bueno, eso tiene fácil solución  :P
https://fancybear.net/

Salud
"Después de un estudio detallado de las bases de datos hackeadas de la AMA nos dimos cuenta de que decenas de atletas estadounidenses habían dado positivo."

Malditos comunistas...
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 14 de Septiembre de 2017, 11:29:15
Por lo menos, coincidimos en algo, que no se si es merito mio o del contrario, cuando opinamos que la actual Federación Rusa, esta gobernada por la mafia y yo no diría tanto de mafia capitalista sino de de mafia corrupta
A un marciano le podría parecer que hay distinción.

Pero que se lo parezca a un español ya no es normal.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 14 de Septiembre de 2017, 11:43:05
Tiene gracia que hables de arrimar el hombro.

Los que arrimamos el hombro para luchar contra el franquismo fuimos nosotros  en solitario; en las fábricas, en las asociaciones de vecinos, haciendo pintadas por la amnistía, en el despacho laboralista de Atocha, no se veía el pelo a los que luego, elección tras elección, a pesar de sus políticas neoliberales , antiobreras y lameculos del Imperio y la OTAN votásteis y seguis votando vosotros, sus cómplices.

Vosotros sí que sois los culpables de lo que tenemos encima y de que haya gobernado la derecha PPSOE desde siempre.

Yo puedo dar lecciones de arrimar el hombro, tú no, y no me vas a prohibir que dé lecciones de lo que me dé la gana. Lo más que puedes hacer es dar lecciones de gramática a Felipe González.

Por esta vez he hecho una excepción, pero el responder a individuos que no aportan nada sobre el tema y que solo buscan la provocación con ataques personales no es mi estilo.
Una más y vas al saco de los ignorados.

Me importa un bledo que me ignores. ¿Qué pasa? ¿Cuándo te cantan las verdades del barquero te enfadas como los niños? Cuando uno dice ser de izquierdas y defiende a
un nazi como Kim Jong, se expone a que los verdaderos izquierdistas le pongan en su sitio. Y no es nada personal. Kim Jong es un nazi, y su régimen, una dictadura fascista. Y quien diga que eso es izquierdismo es otro nazi. Y punto.

Cada uno sabe lo que ha hecho por la democracia en España, y eso para mi es suficiente: no necesito pregonarlo a los cuatro vientos. Si en lugar de estar dando la vara con la plusvalía, la lucha de clases y demás zarandajas decimonónicas, hubierais bajado a la vida real y os hubierais involucrado en el bienestar de todos los españoles, ahora no estaríamos como estamos.
Izquierdismo es cambiar la sociedad; y tú, lo único que haces es criticar el capitalismo mientras disfrutas de sus ventajas. ¿Tú crees que tienes alguna credibilidad como izquierdista?
Evidentemente, no.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 14 de Septiembre de 2017, 11:43:38
Supongo que ya no sales a correr...  libera mucha tensión :giscar

Que te pasa que estás tan gruñón?,  por cierto, ese "únicos" queda un poco forzado, no crees?

Salud

Supones mal.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 14 de Septiembre de 2017, 11:57:44
Buenas...

Ya sabes, ante la falta de argumentos medianamente creíbles hay que tirar del manual del partido para seguidores comunistas acérrimos  :D
Como si la actual Federación Rusa hubiera salido de la nada  ;)

¿De verdad crees que son necesarios argumentos? ¿No es lo suficientemente elocuente la realidad?. El comunismo ha fracasado; ha desaparecido de la faz de la tierra. Se acabó. ¿Qué hay que argumentar? Nada.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: sidrina en 14 de Septiembre de 2017, 12:39:07
Buenas...

Nadie duda que deportistas estadounidenses (y del resto del mundo) se dopen o se hayan dopado. Lo que no es de recibo es querer justificar el dopaje de estado con el dopaje individualizado.
No hay mayor ciego que quien no quiere ver  :)
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Descosido en 14 de Septiembre de 2017, 13:10:07
En absoluto.

Estaban las bases del PCE que éramos la inmensa mayoría, como quedó patente en Torrelodones y en la 1ª fiesta en la Casa de Campo de Madrid, donde no cabía un alfiler; luego había unos grupúsculos maoistas y similares que cabían en un taxi, que daban la tabarra con lo del revisionismo.

De las bases de éstos algunos cayeron entre las 600 víctimas de la "modélica transición"; ellos creían que eran comunistas, pero sus cabecillas fueron los primeros en irse al pesebre, dejándolos con tres palmos de narices.

Luego ha pasado lo que ha pasado. Pero eso no es arrimar el hombro, sino todo lo contrario.
Te lo juro por Arturo, que entonces no encontrabas a uno del PSOE ni con lupa.

Eso, Prole, es como dar el protagonismo de los movimientos antifranquistas a la Hoac.
En aquellos tiempos, lo mismo que la Hoac tenía entre sus filas a comunistas no cristianos, el PCE tenía integrada a gente no comunista. Tiempos diferentes en que las siglas eran lo de menos, y lo importante era el desarrollo de la lucha obrera y la oposición a la dictadura con lo que se podía.
He conocido gente que era tenida por comunista sin serlo en absoluto, incluso algunos de ellos democristianos.
No te voy a negar que tal vez el PSOE, como organización, prefirió centrar la lucha en el exterior a base de diplomacia, pero no estaban los socialistas ajenos a la lucha contra franco.

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 14 de Septiembre de 2017, 13:20:33
Me importa un bledo que me ignores. ¿Qué pasa? ¿Cuándo te cantan las verdades del barquero te enfadas como los niños? Cuando uno dice ser de izquierdas y defiende a
un nazi como Kim Jong, se expone a que los verdaderos izquierdistas le pongan en su sitio. Y no es nada personal. Kim Jong es un nazi, y su régimen, una dictadura fascista. Y quien diga que eso es izquierdismo es otro nazi. Y punto.

Cada uno sabe lo que ha hecho por la democracia en España, y eso para mi es suficiente: no necesito pregonarlo a los cuatro vientos. Si en lugar de estar dando la vara con la plusvalía, la lucha de clases y demás zarandajas decimonónicas, hubierais bajado a la vida real y os hubierais involucrado en el bienestar de todos los españoles, ahora no estaríamos como estamos.
Izquierdismo es cambiar la sociedad; y tú, lo único que haces es criticar el capitalismo mientras disfrutas de sus ventajas. ¿Tú crees que tienes alguna credibilidad como izquierdista?
Evidentemente, no.
¿Enfadarme yo? Vamos no jodas.
El que sí parece que habla como enfadado y con exabruptos y descalificaciones -propio del que no está muy convencido de lo que dice- eres tú.

Como vas al bulto no te has enterado de los enlaces que puse en el comentario 25. Claro que, según tu teoría, los políticos italianos y Richi son otros nazis, por decir que en la RPDC se vive muy bien.
No hay más dios que Alá, Mahoma es su profeta y Kim Jong-Un y su régimen son nazis, y el que diga lo contrario también, que lo dicen en la tele todos los días. Y punto.

Cuando alguien equipara nazismo y comunismo no sabe el ridículo que hace, el disparate que dice y la ignorancia que manifiesta.

Lección de hoy -ji ji ji-:

Nazismo / fascismos   
Reaccionario y tradicionalista.   
Imperialista.   
Irracionalista.   
Racista.   
Defensor de la existencia de una jerarquía natural, entre razas e individuos.   
Explícitamente antidemocrático.   
Creado y apoyado por la oligarquía, los militares y el clero.   
Niega la lucha de clases y predica la colaboración.   
En su versión arcaica cuestionaba el capitalismo, cara a la galería.   
En su versión moderna incluso aboga por el neoliberalismo.   
   
Comunismo / Socialismo   
Revolucionario y “heredero del iluminismo y de la Revolución Francesa”.   
Antiimperialista.   
Racionalista.   
Internacionalista y universalista.   
Igualitario y “nivelador”.   
Defensor de una “democracia real" más allá de la “solamente formal”.   
Creado y apoyado por el movimiento obrero.   
La clase obrera al poder para después abolir las clases sociales.   
Pretende la abolición del capitalismo.   

Cuando llamas "zarandajas" a la lucha de clases -ver subrayado- estás cerca del fascismo.

Créete todo lo que te cuenten de dictaduras sanguinarias, nunca trates de averiguar cómo viven los trabajadores en el infierno comunista, ni cuantos parados hay, ni cuánto les cuesta la Sanidad, la Educación, la Vivienda o el transporte colectivo; eso son zarandajas.

Y lo de que "estamos como estamos" por culpa de cuatro monos que no existimos ya es de traca. Qué poderío para no existir.
¿No tendréis alguna culpa los asalariados de derechas, involucrados en votar a los verdugos corruptos que han gobernado?
Seguid votándolos hasta que os quiten lo 'bailao' y echadnos la culpa a los que no comulgamos con ruedas de molino, que tiene guasa.

Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: maldonado en 14 de Septiembre de 2017, 13:32:27
Esta el debate en este hilo en un punto interesante, con un componente de acidez que lo hace aún más interesante.
Sería bueno  y de agradecer, no sobrepasar ese punto de acidez que estropearía el condumio.

Que no estamos mucho para nuevos guisos.  :-\

Saludos
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 14 de Septiembre de 2017, 13:42:16
Esta el debate en este hilo en un punto interesante, con un componente de acidez que lo hace aún más interesante.
Sería bueno  y de agradecer, no sobrepasar ese punto de acidez que estropearía el condumio.

Que no estamos mucho para nuevos guisos.  :-\

Saludos
Hola, Maldonado, encantado de conocerte.

Si me conocieras sabrías que, al menos por mi parte, no hay ningún problema, y que jamás sobrepaso el punto de acidez.

Si alguien se pasa conmigo nunca entro al trapo. Tengo un saco que todo lo arregla, y algunos que andan por aquí te pueden dar fe.  8)

Saludos.

Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 14 de Septiembre de 2017, 13:51:09
Esta el debate en este hilo en un punto interesante, con un componente de acidez que lo hace aún más interesante.
Sería bueno  y de agradecer, no sobrepasar ese punto de acidez que estropearía el condumio.

Que no estamos mucho para nuevos guisos.  :-\

Saludos

Sin problema. Hace tiempo que nos "tratamos", el lumpenproletariado y la izquierda burguesa.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 14 de Septiembre de 2017, 14:02:13
¿Enfadarme yo? Vamos no jodas.
El que sí parece que habla como enfadado y con exabruptos y descalificaciones -propio del que no está muy convencido de lo que dice- eres tú.

Como vas al bulto no te has enterado de los enlaces que puse en el comentario 25. Claro que, según tu teoría, los políticos italianos y Richi son otros nazis, por decir que en la RPDC se vive muy bien.
No hay más dios que Alá, Mahoma es su profeta y Kim Jong-Un y su régimen son nazis, y el que diga lo contrario también, que lo dicen en la tele todos los días. Y punto.

Cuando alguien equipara nazismo y comunismo no sabe el ridículo que hace, el disparate que dice y la ignorancia que manifiesta.

Lección de hoy -ji ji ji-:

Nazismo / fascismos   
Reaccionario y tradicionalista.   
Imperialista.   
Irracionalista.   
Racista.   
Defensor de la existencia de una jerarquía natural, entre razas e individuos.   
Explícitamente antidemocrático.   
Creado y apoyado por la oligarquía, los militares y el clero.   
Niega la lucha de clases y predica la colaboración.   
En su versión arcaica cuestionaba el capitalismo, cara a la galería.   
En su versión moderna incluso aboga por el neoliberalismo.   
   
Comunismo / Socialismo   
Revolucionario y “heredero del iluminismo y de la Revolución Francesa”.   
Antiimperialista.   
Racionalista.   
Internacionalista y universalista.   
Igualitario y “nivelador”.   
Defensor de una “democracia real" más allá de la “solamente formal”.   
Creado y apoyado por el movimiento obrero.   
La clase obrera al poder para después abolir las clases sociales.   
Pretende la abolición del capitalismo.   

Cuando llamas "zarandajas" a la lucha de clases -ver subrayado- estás cerca del fascismo.

Créete todo lo que te cuenten de dictaduras sanguinarias, nunca trates de averiguar cómo viven los trabajadores en el infierno comunista, ni cuantos parados hay, ni cuánto les cuesta la Sanidad, la Educación, la Vivienda o el transporte colectivo; eso son zarandajas.

Y lo de que "estamos como estamos" por culpa de cuatro monos que no existimos ya es de traca. Qué poderío para no existir.
¿No tendréis alguna culpa los asalariados de derechas, involucrados en votar a los verdugos corruptos que han gobernado?
Seguid votándolos hasta que os quiten lo 'bailao' y echadnos la culpa a los que no comulgamos con ruedas de molino, que tiene guasa.

Mira, a ver si te lo puedo decir sin descojonarme...
Dos cosas: la primera, te has pasado la vida llamando lameculos y mamporreros a los que, siendo de izquierdas, no nos hemos puesto firmes debajo de la hoz y el martillo. Ahora, te aguantas, y tragas tu propia medicina; no te voy a tolerar que sigas campando a tus anchas poniendo etiquetas de buenos, malos, izquierdistas y no izquierdistas; solo eso, nada más; y la segunda, adivínala.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Owpex en 14 de Septiembre de 2017, 16:01:45
La profecía de Marx cumple 150 años
Tal día como hoy hace siglo y medio Marx ultimaba las galeradas del Tomo 1 de 'El Capital', un estudio a medio camino entre el tratado económico y la filosofía política que sigue proporcionando claves para entender el capitalismo contemporáneo.


Ocurrió un 14 de septiembre de hace 150 años. Karl Marx (1818-1883) ultimaba las galeradas de un mamotreto a caballo entre el tratado de economía y la filosofía política que acabaría por convertirse en una de las obras más influyentes y vigentes de la época contemporánea. Era el Tomo 1 de El Capital y lo que empezó como un intento por desarrollar una teoría económica que explicara la primera gran crisis del capitalismo (década de 1830) derivó en una lúcida herramienta para la transformación social.

Ni que decir tiene que el calado de aquel hallazgo llega hasta nuestros días. Difícil explicar problemáticas tan contemporáneas como la precarización laboral, el agotamiento de los recursos naturales o los efectos de la tecnología sin tener en cuenta el tocho profético que nos ocupa. El turbocapitalismo rampante que se dio de bruces con la última gran crisis ha terminado por resucitar de entre los muertos conceptos, como la lucha de clases, que muchos escuderos ordoliberales creían enterrados.

http://www.publico.es/culturas/capital.html
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: pocopelo en 14 de Septiembre de 2017, 16:37:50
Por no citar todo y hacerlo mas grande ( quizás pondría mas largo ), Prole, en una de sus comparaciones pone la de Comunismo/Socialismo y me gustaría saber de todas esas cosas, cuales se dan en la República Democrática de Korea ( es curioso el nombre de Democrática en naciones, antes era la otra Alemania y ahora es la otra Korea )
Saludos
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 14 de Septiembre de 2017, 17:09:04
"Después de un estudio detallado de las bases de datos hackeadas de la AMA nos dimos cuenta de que decenas de atletas estadounidenses habían dado positivo."

Malditos comunistas...

Si, hay mucha documentación en ese enlace... de como se hace de forma "oficial", están los documentos oficiales, mails, etc... lo que hicieron con los rusos fue "un golpe bajo" muy hipócrita.

Eso no quita que haya que supervisar las zapatillas y fármacos... del equipo coreano...  :giscar

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 14 de Septiembre de 2017, 17:13:05
Sin problema. Hace tiempo que nos "tratamos", el lumpenproletariado y la izquierda burguesa.

jejeje, sólo una pregunta, quien representa al lumpen?, es sólo curiosidad...

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 15 de Septiembre de 2017, 02:14:55
jejeje, sólo una pregunta, quien representa al lumpen?, es sólo curiosidad...

Salud
Los dos representan al mismo... con su mecanismo.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 15 de Septiembre de 2017, 02:38:43
Mira, a ver si te lo puedo decir sin descojonarme...
Dos cosas: la primera, te has pasado la vida llamando lameculos y mamporreros a los que, siendo de izquierdas, no nos hemos puesto firmes debajo de la hoz y el martillo. Ahora, te aguantas, y tragas tu propia medicina; no te voy a tolerar que sigas campando a tus anchas poniendo etiquetas de buenos, malos, izquierdistas y no izquierdistas; solo eso, nada más; y la segunda, adivínala.
Lo que es descojonante es que hables de izquierdas en primera persona.

De aguantarme y tragar solo titulares propagandísticos absurdos y sin fundamento, mientras yo desarrollo los argumentos, nada.
Seguiré calificando de farsantes e izquierdistas de la Srta. Pepis a todo el que se lo merezca; pero a diferencia de lo que haces tú, explicando el porqué con datos objetivos.

Y adivina tú, que sabes tanto de gramática, con qué adjetivo se califica al que no tolera.


Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 15 de Septiembre de 2017, 02:56:37
Si, hay mucha documentación en ese enlace... de como se hace de forma "oficial", están los documentos oficiales, mails, etc... lo que hicieron con los rusos fue "un golpe bajo" muy hipócrita.

Eso no quita que haya que supervisar las zapatillas y fármacos... del equipo coreano...  :giscar

Salud
Pero solo del coreano malo, del bueno no.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 15 de Septiembre de 2017, 02:57:12
Como a pocopelo le extraña eso de que se llame República Democrática a Corea del N, he aquí la explicación:



Y de paso, como se puede ver, si los medios del capital dicen que todos van obligatoriamente  vestidos de marrón y peinados como manda el régimen, porque el comunismo es malísimo y si no los fusilan, pues a creérselo y a llamar nazi al que diga lo contrario.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 15 de Septiembre de 2017, 10:44:09
Lo que es descojonante es que hables de izquierdas en primera persona.

De aguantarme y tragar solo titulares propagandísticos absurdos y sin fundamento, mientras yo desarrollo los argumentos, nada.
Seguiré calificando de farsantes e izquierdistas de la Srta. Pepis a todo el que se lo merezca; pero a diferencia de lo que haces tú, explicando el porqué con datos objetivos.

Y adivina tú, que sabes tanto de gramática, con qué adjetivo se califica al que no tolera.

¿Pero no ves, perla, que tus supuestos argumentos, explicaciones y datos objetivos no han sido siempre más que titulares de medios a ti afines, videos manipulados y demás morralla cibernética? La verdad es mía, como la calle para Fraga. :D






Totalitario. Se llama totalitario; a ti te debe de sonar muchísimo el término.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 15 de Septiembre de 2017, 12:40:25
¿Pero no ves, perla, que tus supuestos argumentos, explicaciones y datos objetivos no han sido siempre más que titulares de medios a ti afines, videos manipulados y demás morralla cibernética? La verdad es mía, como la calle para Fraga. :D






Totalitario. Se llama totalitario; a ti te debe de sonar muchísimo el término.
Efectivamente, diamente en bruto, mis argumentos no son más que calumnias, por aquello de que algo queda.

La prueba de su efectividad es que, al menos, ya has aprendido a poner el signo de interrogación de inicio, al principio de la oración, que ya es algo.
¡Dios! qué bien escribís los escribas... y los fariseos.

Los tuyos, palabrita del Niño Jesús; recuerdo que tu fuente es el New York Times, diario obrero donde los haya.
No es que me entusiasme, pero tampoco me desagrada tu reencuentro, después del largo ostracismo (de ahí debe venir lo de la perla) tras el rebote por no dejarte publicar cuadros con felpudos y vulvas.

Los hay mucho peores.

Y sí, lo has adivinado, la respuesta era "totalitario a la lactosa".

No pasa nada, entre los poseedores (¿o posesos?) de la verdad, tenemos acidez pero leve, de PH 6.   8)

Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 15 de Septiembre de 2017, 13:24:23
Ay! Que me parto y que me troncho...que todavía recuerdo la grabación aquella que presentaste como prueba de la planificación del golpe de estado que preparaba Capriles; aquel video en el que se oía, entre corte y corte de sonido, priles, priles...Y tú todo convencido de que aquello demostraba que Capriles estaba montando un golpe...De verdad que me hiciste pasar tan buenos momentos :D ¿Me prometes más cositas así? Por favor...

¿Felpudo y vulva? Joder, no sé si suena más a ignorancia o a machismo. No sigas, que te delatas...
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 15 de Septiembre de 2017, 14:17:09
Resumen:

El mismo título del tema ya es un error. El capitalismo es un modo de producción, mientras que el comunismo es una utopía que abarca otros conceptos y que nunca se ha realizado en ninguna parte.
Lo opuesto al capitalismo es el socialismo. Éste sí que se ha realizado, en mayor o menor medida, y con las peculiaridades propias de cada país.
Como no es exactamente igual el capitalismo de EEUU que el de Europa o el de Marruecos, el socialismo no es exactamente igual en los países donde existe o ha existido, ni en el camino hacia él se dan las mismas circunstancias en todas partes.

La clave está en quién, y en qué medida, es el propietario de los medios de producción, de la tierra, y de las entidades financieras.
En el capitalismo son privados y los propietarios se apropian la plusvalía, que solo crean los trabajadores y en el socialismo son públicos, es decir, de todos, y entre ellos se reparte la plusvalía creada por ellos mismos.

El creador del tema, lo que hace es reproducir disparates de la confusión, del tamaño de equiparar comunismo, y por ende el socialismo, que ni siquiera menciona, con el esclavismo.
Hay que estar muy desinformado para creerse, por ejemplo, que en el esclavismo existe la sanidad y la educación universales, públicas y gratuítas (creadas por primera vez en el mundo en la URSS) para que los esclavos se curen y se instruyan.

"Se suponía que para esa transición estaba justificado tomar ese poder el tiempo mínimo", dice, como si la toma del poder por el partido de la clase obrera, en un tiempo mínimo debería volver a entregárselo a las transnacionales, a los bancos privados y al FMI; mal supuesto.

¿Por qué llamamos comunismo a un sistema como el de Corea...?, se pregunta. Parece que tiene un instante de lucidez y se percata de que lo están engañando y no llaman a las cosas por su nombre.
De la misma manera que a Corea del S no la llaman lo que es: una colonia de EEUU.

Luego ha surgido el manido tópico de que en los países socialistas -obviando que siempre están sometidos a bloqueos y en estado de sitio- no se produce y la gente vive peor que en los capitalistas.
Es otra mentira de la propaganda burguesa, que repetida mil veces se ha hecho verdad y dogma para muchos.

Ya puedes poner testimonios objetivos y gráficos, incluso de gente de otra ideología, que demuestran que eso es falso, que sí se vive mejor -incluso bajo embargos criminales- en los países socialistas, comparados con otros capitalistas similares y de su entorno, y que en los que fueron socialistas vivieron mejor que antes y después de serlo, que da lo mismo; el daño es irreversible.

Y por último lo de la democracia:

Art. 1.- Democrático es todo país cuyo gobierno es elegido por los EEUU, o en todo caso, el que le es obediente.
Art. 2.- Sea o no sea comunista, todo país que no cumpla el art. 1 es una dictadura y se le llamará "régimen".
Art. 3.- Automáticamente, todo "régimen" deberá ser anatemizado en todos los medios, al unísino y sin fisuras.
Art.-4.- Los EEUU, Israel y la OTAN, en lo sucesivo llamados "Comunidad Internacional" tienen todo el derecho a bombardear, arrasar, invadir y exterminar la población de cualquier país declarado "régimen".

Y la gente lo ve normal, y se escandaliza si alguien dice lo contrario, ¿Verdad que sí, Binarios, Apolítico, jopasa, mariodm, sidrina, La Mano... ?
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: sidrina en 15 de Septiembre de 2017, 14:30:32
Buenas...

¿Escandalizarme yo por lo que digas tú? Ni mucho menos, me causa una cierta sonrisa porque veo que defiendes las ideas trasnochadas de una ideología convertida en el mayor cataclismo político y cultural del siglo XX, defendiendo un totalitarismo disfrazado de emancipación obrera con el consentimiento y aprobación de tantas y tantas personas que os proclamáis comprometidas con esa clase obrera  :D
El día que pongas el mismo énfasis en denunciar los excesos de la URSS que pones en denunciar a los EEUU podrás tener algo de credibilidad, mientras tanto, ya sabes que para llegar a conseguir aquéllo de una sociedad sin clases primero se tuvo que imponer la dictadura del proletariado, dictadura que se convirtió primero en la de un solo partido y, a continuación, en la de una sola persona.
Y así hasta hoy.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 15 de Septiembre de 2017, 15:46:00
Resumen:

El mismo título del tema ya es un error. El capitalismo es un modo de producción, mientras que el comunismo es una utopía que abarca otros conceptos y que nunca se ha realizado en ninguna parte.
Lo opuesto al capitalismo es el socialismo. Éste sí que se ha realizado, en mayor o menor medida, y con las peculiaridades propias de cada país.
Como no es exactamente igual el capitalismo de EEUU que el de Europa o el de Marruecos, el socialismo no es exactamente igual en los países donde existe o ha existido, ni en el camino hacia él se dan las mismas circunstancias en todas partes.

La clave está en quién, y en qué medida, es el propietario de los medios de producción, de la tierra, y de las entidades financieras.
En el capitalismo son privados y los propietarios se apropian la plusvalía, que solo crean los trabajadores y en el socialismo son públicos, es decir, de todos, y entre ellos se reparte la plusvalía creada por ellos mismos.

El creador del tema, lo que hace es reproducir disparates de la confusión, del tamaño de equiparar comunismo, y por ende el socialismo, que ni siquiera menciona, con el esclavismo.
Hay que estar muy desinformado para creerse, por ejemplo, que en el esclavismo existe la sanidad y la educación universales, públicas y gratuítas (creadas por primera vez en el mundo en la URSS) para que los esclavos se curen y se instruyan.

"Se suponía que para esa transición estaba justificado tomar ese poder el tiempo mínimo", dice, como si la toma del poder por el partido de la clase obrera, en un tiempo mínimo debería volver a entregárselo a las transnacionales, a los bancos privados y al FMI; mal supuesto.

¿Por qué llamamos comunismo a un sistema como el de Corea...?, se pregunta. Parece que tiene un instante de lucidez y se percata de que lo están engañando y no llaman a las cosas por su nombre.
De la misma manera que a Corea del S no la llaman lo que es: una colonia de EEUU.

Luego ha surgido el manido tópico de que en los países socialistas -obviando que siempre están sometidos a bloqueos y en estado de sitio- no se produce y la gente vive peor que en los capitalistas.
Es otra mentira de la propaganda burguesa, que repetida mil veces se ha hecho verdad y dogma para muchos.

Ya puedes poner testimonios objetivos y gráficos, incluso de gente de otra ideología, que demuestran que eso es falso, que sí se vive mejor -incluso bajo embargos criminales- en los países socialistas, comparados con otros capitalistas similares y de su entorno, y que en los que fueron socialistas vivieron mejor que antes y después de serlo, que da lo mismo; el daño es irreversible.

Y por último lo de la democracia:

Art. 1.- Democrático es todo país cuyo gobierno es elegido por los EEUU, o en todo caso, el que le es obediente.
Art. 2.- Sea o no sea comunista, todo país que no cumpla el art. 1 es una dictadura y se le llamará "régimen".
Art. 3.- Automáticamente, todo "régimen" deberá ser anatemizado en todos los medios, al unísino y sin fisuras.
Art.-4.- Los EEUU, Israel y la OTAN, en lo sucesivo llamados "Comunidad Internacional" tienen todo el derecho a bombardear, arrasar, invadir y exterminar la población de cualquier país declarado "régimen".

Y la gente lo ve normal, y se escandaliza si alguien dice lo contrario, ¿Verdad que sí, Binarios, Apolítico, jopasa, mariodm, sidrina, La Mano... ?

Vaya Popurrí... para intentar defender lo indenfendible...  :giscar, eso si, que te tenga que recordar algunas cosas... No me lo esperaba  :P

No hay creador del tema... ( este nació de un fragmento de una conversación con owpex), acertado o no el título usa "tú" terminología, sino aparece el socialismo por ningún sitio quizás sea porque no existe, lo que si tenemos es un capitalismo gestionado de diferentes formas (y no sólo me refiero al ámbito económico sino también al social y el rol del individuo dentro del grupo). Curiosamente ese "socialismo" hoy está mantenido por la fuerza... (ya te comenté que un sistema basado en el individualismo no lo necesita... los mecanismos de presión son otros... si, que nos conocemos).

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 15 de Septiembre de 2017, 16:07:28
(http://i63.tinypic.com/14kbho0.jpg)

Prietas las filas, inasequible al desaliento :P
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Owpex en 15 de Septiembre de 2017, 16:15:49
Vaya Popurrí... para intentar defender lo indenfendible...  :giscar, eso si, que te tenga que recordar algunas cosas... No me lo esperaba  :P

No hay creador del tema... ( este nació de un fragmento de una conversación con owpex), acertado o no el título usa "tú" terminología, sino aparece el socialismo por ningún sitio quizás sea porque no existe, lo que si tenemos es un capitalismo gestionado de diferentes formas (y no sólo me refiero al ámbito económico sino también al social y el rol del individuo dentro del grupo). Curiosamente ese "socialismo" hoy está mantenido por la fuerza... (ya te comenté que un sistema basado en el individualismo no lo necesita... los mecanismos de presión son otros... si, que nos conocemos).

Salud

Hablando de owpex


Sigo esperando una explicacion,a ser posible material, de por que el materialismo dialectico tiene ,segun usted,tantos problemas  de  coherencia 

Sobre todo teniendo en cuenta que al capitalismo (actual) no lo entiende practicamente nadie ,si quiere le pongo ejemplos reales ,nada  de metafisica:

Los foros y los paises estan a rebosar de personas (votantes ) capitalistas  pero se hace una simple pregunta  como si es bueno o malo que la inflación este alta y no responde nadie

Da la impresion de que se habla y se provoca mucho  pero no se tiene ni idea  de lo que se esta hablando



Saludos
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 15 de Septiembre de 2017, 16:21:54
Cataclismo económico, sí; cultural, más todavía: un auténtico erial; igual que durante el franquismo; igual que en cualquier otra dictadura.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 15 de Septiembre de 2017, 16:29:53
Hablando de owpex


Sigo esperando una explicacion,a ser posible material, de por que el materialismo dialectico tiene ,segun usted,tantos problemas  de  coherencia 

Sobre todo teniendo en cuenta que al capitalismo (actual) no lo entiende practicamente nadie ,si quiere le pongo ejemplos reales ,nada  de metafisica:

Los foros y los paises estan a rebosar de personas (votantes ) capitalistas  pero se hace una simple pregunta  como si es bueno o malo que la inflación este alta y no responde nadie

Da la impresion de que se habla y se provoca mucho  pero no se tiene ni idea  de lo que se esta hablando



Saludos

Creo que estás confundido... No entiendo a que te refieres (después de 3 post ya podemos tutearnos, para mi el respeto es otra cosa...).

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Owpex en 15 de Septiembre de 2017, 16:32:49
Creo que estás confundido...

En que ?
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 15 de Septiembre de 2017, 16:45:15
En que ?

En que pones en mi boca palabras que no he dicho.

Como se ajustan los precios ante la oferta monetaria?, bueno o malo no es aplicable a simples consecuencias, otra cosa es la manipulación...

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Owpex en 15 de Septiembre de 2017, 16:53:22
Lo de la inflacion era  solo un ejemplo de otra cosa


Usted ha puesto en duda la validez  del  materialismo dialectico

Concretamente  aqui:


La validez del análisis marxista radica en el método, y la brillantez a la hora de descomponer esquemas complejos en procesos simples donde resulta comprensible las causas/efectos que dan forma a una realidad. Pero no hay garantías más allá... a partir de ahí sólo es una teoría...

Salud

Y aqui:

El materialismo dialectico como aproximación al método científico, la construcción de un modelo coherente para explicar las relaciones entre causa y efecto.

Del legado marxista, ¿Qué parte no compartes?, si la hubiera.

Salud

Y yo simplemente  le (te) estoy  pidiendo que  me haga (s) el favor de ser un poco  mas explicito

Marx  es  alguien importante ,  historica ,filosofica y economicamente  ,espero que  no pretenda  usted  cargarselo en un par de frases
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 15 de Septiembre de 2017, 17:40:42
Buenas...

¿Escandalizarme yo por lo que digas tú? Ni mucho menos, me causa una cierta sonrisa porque veo que defiendes las ideas trasnochadas de una ideología convertida en el mayor cataclismo político y cultural del siglo XX, defendiendo un totalitarismo disfrazado de emancipación obrera con el consentimiento y aprobación de tantas y tantas personas que os proclamáis comprometidas con esa clase obrera  :D
El día que pongas el mismo énfasis en denunciar los excesos de la URSS que pones en denunciar a los EEUU podrás tener algo de credibilidad, mientras tanto, ya sabes que para llegar a conseguir aquéllo de una sociedad sin clases primero se tuvo que imponer la dictadura del proletariado, dictadura que se convirtió primero en la de un solo partido y, a continuación, en la de una sola persona.
Y así hasta hoy.
Tienes razón, cada uno arrima el ascua a su sardina.

Para ser ecuánimes, jugar con las mismas cartas y las mismas oportunidades vamos a hacer una prueba en igualdad de condiciones:

Pon la lista de en qué países, en el siglo XX -en el XXI ya no existía-, la URSS se injirió para derribar gobiernos y cambiar el régimen.
A qué países impuso un embargo o bloqueo económico.
A qué países invadió con guerras devastadoras y millones de muertos.

Luego te pongo yo otra lista, con los excesos de los EEUU en el siglo XX y lo que va del XXI y comparamos la credibilidad.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 15 de Septiembre de 2017, 18:09:29
Lo de la inflacion era  solo un ejemplo de otra cosa


Usted ha puesto en duda la validez  del  materialismo dialectico

Concretamente  aqui:


Y aqui:

Y yo simplemente  le (te) estoy  pidiendo que  me haga (s) el favor de ser un poco  mas explicito

Marx  es  alguien importante ,  historica ,filosofica y economicamente  ,espero que  no pretenda  usted  cargarselo en un par de frases

Bueno, seré más explícito…, fíjese que la alusión a “tutear” tenía implícito un msj, a la cercanía como antagónico de lo extraño (lejano) una forma quizás demasiado sutil de pedir que deje los prejuicios… esas palabras ponen lo que ponen… y no veo relación con lo que me comentaba.

¿cree que las manzanas caen del árbol hacia la tierra porque Newton formulase su teoría?, precisamente le he comentado donde radicaba la validez del método marxista, por supuesto no es lo mismo que el marxismo. No obstante no hay teoría definitiva, pues solo es cuestión de tiempo que otra hipótesis se aproxime más a la realidad, en ese sentido también le pasará por ejemplo al concepto de valor (y su formación) de Marx..

Cargarse a genios, en lugar de aprender de ellos… creo que no hablamos el mismo idioma (pero he intentado usar el usted, por si se siente más comodo  :P).

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 15 de Septiembre de 2017, 18:14:38
Vaya Popurrí... para intentar defender lo indenfendible...  :giscar, eso si, que te tenga que recordar algunas cosas... No me lo esperaba  :P

No hay creador del tema... ( este nació de un fragmento de una conversación con owpex), acertado o no el título usa "tú" terminología, sino aparece el socialismo por ningún sitio quizás sea porque no existe, lo que si tenemos es un capitalismo gestionado de diferentes formas (y no sólo me refiero al ámbito económico sino también al social y el rol del individuo dentro del grupo). Curiosamente ese "socialismo" hoy está mantenido por la fuerza... (ya te comenté que un sistema basado en el individualismo no lo necesita... los mecanismos de presión son otros... si, que nos conocemos).

Salud

Si algo no puedes rebatirlo di que es un popurrí y asunto arreglado.
Y si algo no te gusta, di que no existe, y santas pascuas.

Por cierto, empiezo a dudar de tu existencia.
Rellena para comprobar que no eres un robot.

(https://ichef-1.bbci.co.uk/news/ws/304/amz/worldservice/live/assets/images/2014/12/04/141204175337_captcha_test_google_small_304x171_bbc_nocredit.jpg)

Y puestos a recordar, ¿La Habana es ya como Dubai, o todavía no?

Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 15 de Septiembre de 2017, 18:27:58
Si algo no puedes rebatirlo di que es un popurrí y asunto arreglado.
Y si algo no te gusta, di que no existe, y santas pascuas.

Por cierto, empiezo a dudar de tu existencia.
Rellena para comprobar que no eres un robot.

(https://ichef-1.bbci.co.uk/news/ws/304/amz/worldservice/live/assets/images/2014/12/04/141204175337_captcha_test_google_small_304x171_bbc_nocredit.jpg)

Y puestos a recordar, ¿La Habana es ya como Dubai, o todavía no?

jejejej, soy un bot, pero los captchas esos hace tiempo que no son un problema para la IA basada en algoritmos de reconocimiento OCR, habla con el Dr creo que se encarga él, jejeje (por cierto, dile que en blackberry hay un problema... con el campo de texto...)

No sé, creo que la cosa va lenta... el mapa geopolitico está muy inestable, el inversor tiene miedo y reduce la exposición, ¿estas buscando un apartamento en un rascacielos de lujo de la Habana?, Cuba tiene las caracteristicas para convertirse en un futuro en un destino turistico de lujo... pero no me seas impaciente, primero hay poner orden en Venezuela  :giscar

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: sidrina en 15 de Septiembre de 2017, 18:44:09
Buenas...

Tienes razón, cada uno arrima el ascua a su sardina.

Para ser ecuánimes, jugar con las mismas cartas y las mismas oportunidades vamos a hacer una prueba en igualdad de condiciones:

Pon la lista de en qué países, en el siglo XX -en el XXI ya no existía-, la URSS se injirió para derribar gobiernos y cambiar el régimen.
A qué países impuso un embargo o bloqueo económico.
A qué países invadió con guerras devastadoras y millones de muertos.

Luego te pongo yo otra lista, con los excesos de los EEUU en el siglo XX y lo que va del XXI y comparamos la credibilidad.

No te salgas por la tangente. Aquí no se trata de quién ha cometido más y mayores atrocidades (es muy sencillo y muy simple hacer una lista), lo que se trata es lo que te he dicho en el anterior post: mientras no seas capaz de denunciar a unos con el mismo énfasis que pones en atacar a los otros podrás entender que ponga en duda tu ecuanimidad.
No hay régimen y/o sistema que no tenga millones de muertos a sus espaldas, pero silenciar los que son de tu cuerda y arremeter contra los que no, como que te quita credibilidad.
Porque la credibilidad no la da una lista, la da el mantener unos criterios donde lo subjetivo prevalezca  ;)
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Descosido en 15 de Septiembre de 2017, 19:22:31
A mi ni me gusta teorizar sobre este tema, sino referirme a los efectos prácticos. Y lo que se vengo observando en el comunismo, es un excesivo liderazgo que llega casi al culto; y esos excesos de liderazgo van en detrimento del sentido democrático.

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 15 de Septiembre de 2017, 19:39:07
Buenas...

No te salgas por la tangente. Aquí no se trata de quién ha cometido más y mayores atrocidades (es muy sencillo y muy simple hacer una lista), lo que se trata es lo que te he dicho en el anterior post: mientras no seas capaz de denunciar a unos con el mismo énfasis que pones en atacar a los otros podrás entender que ponga en duda tu ecuanimidad.
No hay régimen y/o sistema que no tenga millones de muertos a sus espaldas, pero silenciar los que son de tu cuerda y arremeter contra los que no, como que te quita credibilidad.
Porque la credibilidad no la da una lista, la da el mantener unos criterios donde lo subjetivo prevalezca  ;)
No soy yo el que se sale por la tangente, en absoluto.
Salirse por la tangente es que te pidan que concretes algo, que pongas una lista, por ejemplo, y salir por peteneras.

No puedes poner en duda mi ecuanimidad sencillamente porque no soy ni ecuánime ni imparcial, ataco sin piedad a los que no son de mi cuerda y defiendo a los de la mía, soy parcial.
Eso sí, cuando los defiendo utilizo datos objetivos.

Por eso, no entiendo que si quieres atacar tú, que también eres parcial, pero al revés, a los de mi cuerda, no lo hagas.
Voy a tener que pensar que no lo haces porque esos excesos de la URSS, que dices, no tienen ni punto de comparación con las atrocidades del Imperio.
Lo de "los excesos de la URSS" no es más que otra mentira hueca repetida mil veces, que aunque los que queréis creérosla os la creáis, sigue siendo mentira.

Incluso antes del nacimiento de la URSS, los países "liberales" en sus fechorías coloniales ya habían cometido grandes genocidios, en nombre de la superioridad de la raza blanca, ante los que palidecen los excesos inflados atribuídos a la Revolución de octubre. Pero eso es otra historia muy larga.

Cuando vuelvas a hablar de los excesos de la URSS y se te pida la lista, ponla, o calla para siempre.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Owpex en 15 de Septiembre de 2017, 19:57:27

¿cree que las manzanas caen del árbol hacia la tierra porque Newton formulase su teoría?, precisamente le he comentado donde radicaba la validez del método marxista, por supuesto no es lo mismo que el marxismo. No obstante no hay teoría definitiva, pues solo es cuestión de tiempo que otra hipótesis se aproxime más a la realidad, en ese sentido también le pasará por ejemplo al concepto de valor (y su formación) de Marx..




Sigo sin  ver donde esta el problema

Lo dijo Marx hace  150 años :Si se da libertad a los empresarios al final estos terminan haciendose con el poder y dejando en la miseria a la mayoria de la poblacion

No se trata  de ningun metodo ni de ninguna teoria ,pasó en el 23 y esta pasando ahora

No hay que buscar a los culpables de las crisis economicas  en  libros  de   texto  ni  en mentes prodigiosas ,solo hay que ir  al palco del Real Madrid para encontrarlos ,y le puedo asegurar que son reales    ,nada  de teorias ni de casos hipoteticos
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 15 de Septiembre de 2017, 19:59:31
Buenas...

No te salgas por la tangente. Aquí no se trata de quién ha cometido más y mayores atrocidades (es muy sencillo y muy simple hacer una lista), lo que se trata es lo que te he dicho en el anterior post: mientras no seas capaz de denunciar a unos con el mismo énfasis que pones en atacar a los otros podrás entender que ponga en duda tu ecuanimidad.
No hay régimen y/o sistema que no tenga millones de muertos a sus espaldas, pero silenciar los que son de tu cuerda y arremeter contra los que no, como que te quita credibilidad.
Porque la credibilidad no la da una lista, la da el mantener unos criterios donde lo subjetivo prevalezca  ;)

Bueno...ponte cómodo, porque eso ya lo intenté en su día y aún estoy esperando respuesta.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 15 de Septiembre de 2017, 20:02:58
No soy yo el que se sale por la tangente, en absoluto.
Salirse por la tangente es que te pidan que concretes algo, que pongas una lista, por ejemplo, y salir por peteneras.

No puedes poner en duda mi ecuanimidad sencillamente porque no soy ni ecuánime ni imparcial, ataco sin piedad a los que no son de mi cuerda y defiendo a los de la mía, soy parcial.
Eso sí, cuando los defiendo utilizo datos objetivos.

Por eso, no entiendo que si quieres atacar tú, que también eres parcial, pero al revés, a los de mi cuerda, no lo hagas.
Voy a tener que pensar que no lo haces porque esos excesos de la URSS, que dices, no tienen ni punto de comparación con las atrocidades del Imperio.
Lo de "los excesos de la URSS" no es más que otra mentira hueca repetida mil veces, que aunque los que queréis creérosla os la creáis, sigue siendo mentira.

Incluso antes del nacimiento de la URSS, los países "liberales" en sus fechorías coloniales ya habían cometido grandes genocidios, en nombre de la superioridad de la raza blanca, ante los que palidecen los excesos inflados atribuídos a la Revolución de octubre. Pero eso es otra historia muy larga.

Cuando vuelvas a hablar de los excesos de la URSS y se te pida la lista, ponla, o calla para siempre.

 ;D ;D ;D
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 15 de Septiembre de 2017, 20:06:02
A mi ni me gusta teorizar sobre este tema, sino referirme a los efectos prácticos. Y lo que se vengo observando en el comunismo, es un excesivo liderazgo que llega casi al culto; y esos excesos de liderazgo van en detrimento del sentido democrático.

Salud
No hay nada perfecto, y si se quieren sacar defectos y errores para invalidar algo siempre los hay.

El culto al líder no es igual en unos sitios que en otros.
En Cuba, por ejemplo, ni en la Plaza de la Revolución, ni en el callejero, encontrarás el nombre o la efigie de Fidel.

No sé que será peor para el sentido democrático, que la gente reverencie al líder, o que sin más líder que el dios mercado la gente vote a ladrones, y a sabiendas de que lo son.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 15 de Septiembre de 2017, 20:06:23
A mi ni me gusta teorizar sobre este tema, sino referirme a los efectos prácticos. Y lo que se vengo observando en el comunismo, es un excesivo liderazgo que llega casi al culto; y esos excesos de liderazgo van en detrimento del sentido democrático.

Salud

¿Exceso de liderazgo? ¿Qué te hace pensar eso?

(http://i66.tinypic.com/2q2o1vm.jpg)
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: sidrina en 15 de Septiembre de 2017, 20:07:33
Buenas...

No soy yo el que se sale por la tangente, en absoluto.
Salirse por la tangente es que te pidan que concretes algo, que pongas una lista, por ejemplo, y salir por peteneras.

No puedes poner en duda mi ecuanimidad sencillamente porque no soy ni ecuánime ni imparcial, ataco sin piedad a los que no son de mi cuerda y defiendo a los de la mía, soy parcial.
Eso sí, cuando los defiendo utilizo datos objetivos.

Por eso, no entiendo que si quieres atacar tú, que también eres parcial, pero al revés, a los de mi cuerda, no lo hagas.
Voy a tener que pensar que no lo haces porque esos excesos de la URSS, que dices, no tienen ni punto de comparación con las atrocidades del Imperio.
Lo de "los excesos de la URSS" no es más que otra mentira hueca repetida mil veces, que aunque los que queréis creérosla os la creáis, sigue siendo mentira.

Incluso antes del nacimiento de la URSS, los países "liberales" en sus fechorías coloniales ya habían cometido grandes genocidios, en nombre de la superioridad de la raza blanca, ante los que palidecen los excesos inflados atribuídos a la Revolución de octubre. Pero eso es otra historia muy larga.

Cuando vuelvas a hablar de los excesos de la URSS y se te pida la lista, ponla, o calla para siempre.

Si limitas los excesos a una lista es querer simplificar en demasía los citados excesos. La URSS fue el laboratorio de una de las mayores desgracias de la humanidad, y eso son hechos y datos objetivos, ya te lo he explicado anteriormente, la deriva que experimentó el poder del proletariado.
Y hablare lo que me plazca de los excesos del régimen comunista, que conoces de sobra, y la lista la puedes buscar en cualquier libro de Historia medianamente serio.
En lo de que me calle para siempre veo que ha aflorado tu parte más radical e intransigente; lo que pasa es que a mí esas actitudes me resbalan y no me escudo en meter a los que no me gustan en sacos y derivados  :D
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 15 de Septiembre de 2017, 20:18:52
Checoslovaquia, Hungría, Afganistán, Asia Central...Santiago Carrillo deplorando cómo sus camaradas torturaban igual que todos...Las instalaciones de la Gestapo aprovechadas y reutilizadas por los soviéticos. El genocidio de Mao y su puta revolución cultural de mierda...que no era cultural ni  revolucionaria; los jemeres rojos, psicópatas, monstruos y demás alimañas....Pero, claro está, todo esto es mentira, invenciones de los medios burgueses.
Mira que hay que estar pillado de la azotea!!!!










Y para no llevarnos a engaño: tan salvajes éstos como los perros de presa de las grandes corporaciones occidentales.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: pocopelo en 15 de Septiembre de 2017, 22:36:03
a mi, el tener como dioses a Lenin, Stalin, Mao Tse Tung, Hitler, Mussolini, Franco Pinochet y ahora al Kim Jong-un, es que me repatea, todos son iguales 
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Descosido en 16 de Septiembre de 2017, 00:05:59
Y hay algo bastante común en los regímenes extremos; que es la afición a los uniformes, de los líderes; y a las banderas, de las "masas"


Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 16 de Septiembre de 2017, 00:41:44
Buenas...

Si limitas los excesos a una lista es querer simplificar en demasía los citados excesos. La URSS fue el laboratorio de una de las mayores desgracias de la humanidad, y eso son hechos y datos objetivos, ya te lo he explicado anteriormente, la deriva que experimentó el poder del proletariado.
Y hablare lo que me plazca de los excesos del régimen comunista, que conoces de sobra, y la lista la puedes buscar en cualquier libro de Historia medianamente serio.
En lo de que me calle para siempre veo que ha aflorado tu parte más radical e intransigente; lo que pasa es que a mí esas actitudes me resbalan y no me escudo en meter a los que no me gustan en sacos y derivados  :D
O sea que la URSS fue una desgracia de la humanidad, porque sí, y que los hechos y datos objetivos que me los busque yo.

¿No sabes que el cargo de la culpa es responsabilidad del que acusa?, ¿No comprendes que en un juicio, el fiscal no puede decir que el reo es culpable porque sí y que el defensor busque las pruebas del delito?, ¿No ves que es absurdo?

Lo de que calles para siempre si no demuestras lo que dices era una metáfora en broma, ya sé que vas a seguir a tu bola, lanzando infundios de la derecha.

Y sabes de sobra, y por experiencia, que lo del saco no es por intransigencia, que no meto al que me lleva la contraria -si fuera así os metería a casi todos-, solo al que me falta al respeto tras ser apercibido.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Descosido en 16 de Septiembre de 2017, 00:58:05
O sea que la URSS fue una desgracia de la humanidad, porque sí, y que los hechos y datos objetivos que me los busque yo.

¿No sabes que el cargo de la culpa es responsabilidad del que acusa?, ¿No comprendes que en un juicio, el fiscal no puede decir que el reo es culpable porque sí y que el defensor busque las pruebas del delito?, ¿No ves que es absurdo?

Lo de que calles para siempre si no demuestras lo que dices era una metáfora en broma, ya sé que vas a seguir a tu bola, lanzando infundios de la derecha.

Y sabes de sobra, y por experiencia, que lo del saco no es por intransigencia, que no meto al que me lleva la contraria -si fuera así os metería a casi todos-, solo al que me falta al respeto tras ser apercibido.

Casi estoy de acuerdo contigo, pero si cambiamos la URSS por el comunismo,  la "prueba de carga" sería más fácil, lo mismo que sería más fácil hacerla con el fascismo que con Italia, o con el franquismo que con España.

Son cosas diferentes, pero por más que nos pesen, tienen relación.

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 16 de Septiembre de 2017, 01:52:28
Checoslovaquia, Hungría, Afganistán, Asia Central...Santiago Carrillo deplorando cómo sus camaradas torturaban igual que todos...Las instalaciones de la Gestapo aprovechadas y reutilizadas por los soviéticos. El genocidio de Mao y su puta revolución cultural de mierda...que no era cultural ni  revolucionaria; los jemeres rojos, psicópatas, monstruos y demás alimañas....Pero, claro está, todo esto es mentira, invenciones de los medios burgueses.
Mira que hay que estar pillado de la azotea!!!!

Y para no llevarnos a engaño: tan salvajes éstos como los perros de presa de las grandes corporaciones occidentales.
No hace falta ponerse trágicos, pero, coño, un poco de seriedad, que se te ha olvidado Manolete.
Vaya lista de mierda; resulta que los excesos de la URSS son... ¡seis!
Y no hay por donde cogerla; resulta que:

Metes a Afganistán, como si la URSS lo hubiera invadido para cambiar el régimen, cuando fue justo al revés, entró para ayudar al gobierno contra los terroristas creados por la CIA, que entonces eran "luchadores de la libertad".

Metes a Santiago Carrillo y a Mao, como países víctimas de los excesos de la URSS, ¿Estamos cuerdos?

Lo de Asia Central es que no caigo. Eso no es un país, ¿Va de relleno por si cuela?

Y quedan los horrendos genocidios de Checoeslovaquia y Hungría, que son una anécdota comparados solo con el primer genocidio de los EEUU nada más empezar el siglo XX, olvidado y nunca recordado, en Filipinas -un millón de asesinados- https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_hispano-estadounidense.

No me obliguéis a contrastar semejante porquería de lista con las de los 35 países en los que EE.UU. apoyó a fascistas, narcos y terroristas https://actualidad.rt.com/actualidad/view/122693-apoyo-eeuu-fascismo-narcotrafico-terrorismo, con la lista basada en el informe RL30172 del Servicio de Investigación del Congreso de Estados Unidos sobre Relaciones Internacionales https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Intervenciones_militares_de_los_Estados_Unidos#1898-1902:_Cuba.2C_Puerto_Rico_y_Pac.C3.ADfico  con las 201 guerras en que han participado los EEUU tras la 2.ª Guerra Mundial https://actualidad.rt.com/actualidad/view/128654-eeuu-guerras-civiles-muertos y con los 20 países atacados con embargos y bloqueos https://actualidad.rt.com/actualidad/view/126432-paises-eeuu-ataca-sanciones.

Sería una lista monstruosa y no es plan.

Solo un pequeño comentario respecto a eso de adjudicar a la URSS "los jemeres rojos, psicópatas, monstruos y demás alimañas". Otra metedura de gamba para abducidos que se tragan lo que les echen.

"Después de que los Jemeres Rojos mataran a al menos 2 millones de sus compatriotas y fueran expulsados por el Ejército vietnamita en 1979, el grupo especial estadounidense Kampuchea, con sede en la Embajada de EE.UU. en Bangkok, se dispuso a mantenerlos y a armarlos durante al menos otra década más como "resistencia" oficial al nuevo Gobierno camboyano que contaba con el respaldo de los vietnamitas." https://actualidad.rt.com/actualidad/view/122693-apoyo-eeuu-fascismo-narcotrafico-terrorismo

Sí, hay alguien pillado de la azotea, pero, como demuestro, no soy yo. 
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 16 de Septiembre de 2017, 02:13:36
Y hay algo bastante común en los regímenes extremos; que es la afición a los uniformes, de los líderes; y a las banderas, de las "masas"


Salud
Esto ya lo hemos aclarado antes.
El quedarse en la ropa de los líderes y no ver más allá es una banalidad.
Además, si Kim va siempre de paisano y el jefe del Estado de España va casi siempre de uniforme ¿Cuál es el régimen extremo?
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 16 de Septiembre de 2017, 02:44:25
Casi estoy de acuerdo contigo, pero si cambiamos la URSS por el comunismo,  la "prueba de carga" sería más fácil, lo mismo que sería más fácil hacerla con el fascismo que con Italia, o con el franquismo que con España.

Son cosas diferentes, pero por más que nos pesen, tienen relación.

Salud
Déjalo que ahí también ganamos por goleada.

Si empezamos a contar lo que ha hecho el Occidente liberal y capitalista, su colonialismo y su supremacía de la raza, desde el pasado no muy lejano, incluso en el siglo XX, en Canadá, en los EEUU, en Australia, en la India, en África y en infinidad de países de los cinco continentes, hay, no para un comentario, hay para escribir un libro -de hecho esos libros existen, aunque nunca se hable de ellos-.

Y no solo se trataba de exterminar nativos salvajes e inferiores -como decía Churchill y sus correligionarios- , mucho se habla de las deportaciones a Siberia, pero nada se dice de las deportaciones, para vivir en condiciones infrahumanas, de los desgraciados ingleses que mandaban a Australia, por ejemplo.

El truco está en inflar la mota en el ojo ajeno y ocultar la viga en el propio.

Cuando se habla del nazismo se hace como si hubiera surgido de la nada, pero las bases de su ideología de supremacía racial y sus bárbaros métodos para exterminar y esclavizar a otras razas, consideradas inferiores, ya existían y se habían practicado mucho antes.
Por ejemplo, lo de "la solución final" que decían los nazis para los judíos, ya la habían enunciado antes, con las mismas palabras, los británicos, para exterminar a los nativos en Canadá.

Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: sidrina en 16 de Septiembre de 2017, 08:48:47
Buenas...

O sea que la URSS fue una desgracia de la humanidad, porque sí, y que los hechos y datos objetivos que me los busque yo.

¿No sabes que el cargo de la culpa es responsabilidad del que acusa?, ¿No comprendes que en un juicio, el fiscal no puede decir que el reo es culpable porque sí y que el defensor busque las pruebas del delito?, ¿No ves que es absurdo?

Lo de que calles para siempre si no demuestras lo que dices era una metáfora en broma, ya sé que vas a seguir a tu bola, lanzando infundios de la derecha.

Y sabes de sobra, y por experiencia, que lo del saco no es por intransigencia, que no meto al que me lleva la contraria -si fuera así os metería a casi todos-, solo al que me falta al respeto tras ser apercibido.

No tengo por qué explicar ni demostrar lo que ya está demostrado y explicado en TODOS los libros de Historia, otra cosa es que tú no quieras darte por enterado y prefieras tus historias.
Pero visto lo que disfrutas con la confección y análisis de listas, te voy a facilitar que disfrutes.
Para empezar puedes ponernos la lista de países del mundo gobernados por regímenes comunistas, y dentro de esos países, puedes poner otra lista de cuántos partidos, además del comunista, coexisten, y puedes hacer otra lista con los que eligen al líder de forma democrática.
Para ser ecuánimes, jugar con las mismas cartas y las mismas oportunidades, puedes hacer listas similares con los países que se rigen por regímenes democráticos, y en dentro de esos países, puedes ponernos otra lista de qué porcentaje de población representan los partidos comunistas (donde sigan existiendo).
Y es que hasta los obreros/trabajadores (el proletariado) ya se han dado cuenta del fraude de las ideas comunistas y ya no votan a esos partidos, prefiriendo partidos de corte socialista.
Lenin ya supo como aplicar su propia "solución final" entre sus propios conciudadanos, instaurando un régimen de terror que sólo los muy adictos o los muy sectarios niegan al igual que hacen algunos negando la existencia del holocausto.
Respecto a lo de que el cargo de la culpa es responsabilidad del que acusa, yo no acuso, me limito a constatar realidades, y por cierto, dale una vuelta al sistema judicial británico e igual te llevas una sorpresa.
Para finalizar, creo que tienes doble vara de medir: cuando te conviene son metáforas y cuando no te conviene son faltas de respeto.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: sidrina en 16 de Septiembre de 2017, 08:53:32
Buenas...

No hace falta ponerse trágicos, pero, coño, un poco de seriedad, que se te ha olvidado Manolete.
Vaya lista de mierda; resulta que los excesos de la URSS son... ¡seis!
Y no hay por donde cogerla; resulta que:

Metes a Afganistán, como si la URSS lo hubiera invadido para cambiar el régimen, cuando fue justo al revés, entró para ayudar al gobierno contra los terroristas creados por la CIA, que entonces eran "luchadores de la libertad".

Metes a Santiago Carrillo y a Mao, como países víctimas de los excesos de la URSS, ¿Estamos cuerdos?

Lo de Asia Central es que no caigo. Eso no es un país, ¿Va de relleno por si cuela?

Y quedan los horrendos genocidios de Checoeslovaquia y Hungría, que son una anécdota comparados solo con el primer genocidio de los EEUU nada más empezar el siglo XX, olvidado y nunca recordado, en Filipinas -un millón de asesinados- https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_hispano-estadounidense.

No me obliguéis a contrastar semejante porquería de lista con las de los 35 países en los que EE.UU. apoyó a fascistas, narcos y terroristas https://actualidad.rt.com/actualidad/view/122693-apoyo-eeuu-fascismo-narcotrafico-terrorismo, con la lista basada en el informe RL30172 del Servicio de Investigación del Congreso de Estados Unidos sobre Relaciones Internacionales https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Intervenciones_militares_de_los_Estados_Unidos#1898-1902:_Cuba.2C_Puerto_Rico_y_Pac.C3.ADfico  con las 201 guerras en que han participado los EEUU tras la 2.ª Guerra Mundial https://actualidad.rt.com/actualidad/view/128654-eeuu-guerras-civiles-muertos y con los 20 países atacados con embargos y bloqueos https://actualidad.rt.com/actualidad/view/126432-paises-eeuu-ataca-sanciones.

Sería una lista monstruosa y no es plan.

Solo un pequeño comentario respecto a eso de adjudicar a la URSS "los jemeres rojos, psicópatas, monstruos y demás alimañas". Otra metedura de gamba para abducidos que se tragan lo que les echen.

"Después de que los Jemeres Rojos mataran a al menos 2 millones de sus compatriotas y fueran expulsados por el Ejército vietnamita en 1979, el grupo especial estadounidense Kampuchea, con sede en la Embajada de EE.UU. en Bangkok, se dispuso a mantenerlos y a armarlos durante al menos otra década más como "resistencia" oficial al nuevo Gobierno camboyano que contaba con el respaldo de los vietnamitas." https://actualidad.rt.com/actualidad/view/122693-apoyo-eeuu-fascismo-narcotrafico-terrorismo

Sí, hay alguien pillado de la azotea, pero, como demuestro, no soy yo.

¿Puedes ponernos enlaces a fuentes serias que no sean la Wikipedia y RT? Es que para mí una enciclopedia en que cualquiera puede poner lo que le da la gana sin ningún rigor histórico y un medio que está financiado por la propia Rusia (antes URSS) son menos fiables que el motor Honda de Fernando Alonso   :D.
Si tus argumentos los basas en semejantes medios mal encaminado vas.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 16 de Septiembre de 2017, 09:04:54
No hace falta ponerse trágicos, pero, coño, un poco de seriedad, que se te ha olvidado Manolete.
Vaya lista de mierda; resulta que los excesos de la URSS son... ¡seis!
Y no hay por donde cogerla; resulta que:

Metes a Afganistán, como si la URSS lo hubiera invadido para cambiar el régimen, cuando fue justo al revés, entró para ayudar al gobierno contra los terroristas creados por la CIA, que entonces eran "luchadores de la libertad".

Metes a Santiago Carrillo y a Mao, como países víctimas de los excesos de la URSS, ¿Estamos cuerdos?

Lo de Asia Central es que no caigo. Eso no es un país, ¿Va de relleno por si cuela?

Y quedan los horrendos genocidios de Checoeslovaquia y Hungría, que son una anécdota comparados solo con el primer genocidio de los EEUU nada más empezar el siglo XX, olvidado y nunca recordado, en Filipinas -un millón de asesinados- https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_hispano-estadounidense.

No me obliguéis a contrastar semejante porquería de lista con las de los 35 países en los que EE.UU. apoyó a fascistas, narcos y terroristas https://actualidad.rt.com/actualidad/view/122693-apoyo-eeuu-fascismo-narcotrafico-terrorismo, con la lista basada en el informe RL30172 del Servicio de Investigación del Congreso de Estados Unidos sobre Relaciones Internacionales https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Intervenciones_militares_de_los_Estados_Unidos#1898-1902:_Cuba.2C_Puerto_Rico_y_Pac.C3.ADfico  con las 201 guerras en que han participado los EEUU tras la 2.ª Guerra Mundial https://actualidad.rt.com/actualidad/view/128654-eeuu-guerras-civiles-muertos y con los 20 países atacados con embargos y bloqueos https://actualidad.rt.com/actualidad/view/126432-paises-eeuu-ataca-sanciones.

Sería una lista monstruosa y no es plan.

Solo un pequeño comentario respecto a eso de adjudicar a la URSS "los jemeres rojos, psicópatas, monstruos y demás alimañas". Otra metedura de gamba para abducidos que se tragan lo que les echen.

"Después de que los Jemeres Rojos mataran a al menos 2 millones de sus compatriotas y fueran expulsados por el Ejército vietnamita en 1979, el grupo especial estadounidense Kampuchea, con sede en la Embajada de EE.UU. en Bangkok, se dispuso a mantenerlos y a armarlos durante al menos otra década más como "resistencia" oficial al nuevo Gobierno camboyano que contaba con el respaldo de los vietnamitas." https://actualidad.rt.com/actualidad/view/122693-apoyo-eeuu-fascismo-narcotrafico-terrorismo

Sí, hay alguien pillado de la azotea, pero, como demuestro, no soy yo.

Te equivocas en todo y no demuestras nada.  Los enlaces que posteas solo son mamporreros y lameculos que viven de alimentar la nostalgia de cuatro abducidos que se tragan lo que les echen, hacia un sistema fracasado política y económicamente, y que generó dictaduras allá donde se instaló: esa es la única realidad: nazis de bandera roja.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: sidrina en 16 de Septiembre de 2017, 09:05:04
Buenas...

Esto ya lo hemos aclarado antes.
El quedarse en la ropa de los líderes y no ver más allá es una banalidad.
Además, si Kim va siempre de paisano y el jefe del Estado de España va casi siempre de uniforme ¿Cuál es el régimen extremo?

Lo de la ropa es un signo más del pensamiento único y falta de libertades de ese tipo de regímenes.
Lo de que Kim (no Bassiger, el "otro") va siempre de paisano y Felipe casi siempre de uniforme, es una metáfora, ¿no?
Porque Kim irá siempre de paisano, pero va rodeado de una corte de generales medio momificados que da una sensación de régimen abierto y pleno de libertad que te cagas  ;D
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 16 de Septiembre de 2017, 11:23:59
Y hay algo bastante común en los regímenes extremos; que es la afición a los uniformes, de los líderes; y a las banderas, de las "masas"


Salud

Otra cosa común, y significativamente más inquietante, es el gran parecido entre algunas de sus manifestaciones artísticas y culturales: arquitectura, urbanismo, artes aplicadas...
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 16 de Septiembre de 2017, 13:44:30
Buenas...

No tengo por qué explicar ni demostrar lo que ya está demostrado y explicado en TODOS los libros de Historia, otra cosa es que tú no quieras darte por enterado y prefieras tus historias.
Pero visto lo que disfrutas con la confección y análisis de listas, te voy a facilitar que disfrutes.
Para empezar puedes ponernos la lista de países del mundo gobernados por regímenes comunistas, y dentro de esos países, puedes poner otra lista de cuántos partidos, además del comunista, coexisten, y puedes hacer otra lista con los que eligen al líder de forma democrática.
Para ser ecuánimes, jugar con las mismas cartas y las mismas oportunidades, puedes hacer listas similares con los países que se rigen por regímenes democráticos, y en dentro de esos países, puedes ponernos otra lista de qué porcentaje de población representan los partidos comunistas (donde sigan existiendo).
Y es que hasta los obreros/trabajadores (el proletariado) ya se han dado cuenta del fraude de las ideas comunistas y ya no votan a esos partidos, prefiriendo partidos de corte socialista.
Lenin ya supo como aplicar su propia "solución final" entre sus propios conciudadanos, instaurando un régimen de terror que sólo los muy adictos o los muy sectarios niegan al igual que hacen algunos negando la existencia del holocausto.
Respecto a lo de que el cargo de la culpa es responsabilidad del que acusa, yo no acuso, me limito a constatar realidades, y por cierto, dale una vuelta al sistema judicial británico e igual te llevas una sorpresa.
Para finalizar, creo que tienes doble vara de medir: cuando te conviene son metáforas y cuando no te conviene son faltas de respeto.
No te disperses. Todo esto viene porque en el comentario 67 dices: "El día que pongas el mismo énfasis en denunciar los excesos de la URSS que pones en denunciar a los EEUU podrás tener algo de credibilidad"

Como yo no he leído TODOS esos libros de Historia a los que te refieres es por lo que te pido que demuestres a qué "excesos" en cuanto a agresiones a otros países, que son los que yo denuncio de los EEUU, te estás refiriendo, respecto a la URSS.

Como ha quedado en evidencia, no es que no quieras demostrarlo, es que las mentiras no se pueden demostrar.
Puesto que mis fuentes no os parecen fiables a ti y a La Mano, ¿Podrías decirme a qué fuentes de vuestra confianza, exactamente, me debo dirigir, para -como dices- constatar realidades, en las que se diga lo contrario a lo que dicen las que yo cito?

Que por ejemplo no existieron -entre cientos de casos-:

La invasión y el genocidio de Filipinas en 1902.
La guerra de Corea.
La guerra de Vietnam.
Los bombardeos de Camboya.
La invasión de la isla de Granada.
El bombardeo e invasión de Panamá (donde por cierto murió asesinado un fotógrafo español).
La injerencia en el Líbano (200 marines liquidados en un edificio por un camión suicida).
La desmembración de Yugoeslavia a sangre y fuego.
Las invasión de Iraq y Afganistán que todavía siguen al día de hoy (José Couso asesinado)
La destrucción de Libia.
Y etc. etc. etc.

Que sí, que ya sabemos todos que comunismo malo, que Rusia mala, xD xD; pero, simplemente dime qué libros, qué fuentes, son esos que tú dices, en los que se afirma que todas esas guerras, genocidios y bombardeos no han existido, que no han pasado, a pesar de lo que contaban todos los medios, incluso los occidentales.

Si es que no puedes decirlo, es que lo que no existen son esas fuentes.
No obstante, estos datos te dije que los iba a poner después de que tú mostraras sus equivalentes como "excesos" de la URSS; esos en los que decías que yo no ponía énfasis.

La Mano ha hecho una lista, que, cómo él dice es para descojonarse; tú ni eso.
Tus argumentos no son más que tópicos huecos, irracionales y sin fundamento a los que os aferráis para no ver la realidad y que se derrumban a la hora de concretar.
Os están engañando. Es una especie de hipnosis mediante la cual os hacen amar al opresor y odiar al oprimido.




Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 16 de Septiembre de 2017, 14:04:40
Te equivocas en todo y no demuestras nada.  Los enlaces que posteas solo son mamporreros y lameculos que viven de alimentar la nostalgia de cuatro abducidos que se tragan lo que les echen, hacia un sistema fracasado política y económicamente, y que generó dictaduras allá donde se instaló: esa es la única realidad: nazis de bandera roja.
Eso sí es verdad, los enlaces que tú pones en la lista alucinante de seis son mucho más de fiar.

Te juro que si yo pusiera semejante ridiculez de lista, y quedara, como has quedado tú, en evidencia, me moriría de vergüenza.

Nota: La bandera de los nazis -esos que dicen de la URSS lo mismo que tú- también es roja. Hasta ahí llega el despiste.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: sidrina en 16 de Septiembre de 2017, 14:09:26
Buenas...

No te disperses. Todo esto viene porque en el comentario 67 dices: "El día que pongas el mismo énfasis en denunciar los excesos de la URSS que pones en denunciar a los EEUU podrás tener algo de credibilidad"

Como yo no he leído TODOS esos libros de Historia a los que te refieres es por lo que te pido que demuestres a qué "excesos" en cuanto a agresiones a otros países, que son los que yo denuncio de los EEUU, te estás refiriendo, respecto a la URSS.

Como ha quedado en evidencia, no es que no quieras demostrarlo, es que las mentiras no se pueden demostrar.
Puesto que mis fuentes no os parecen fiables a ti y a La Mano, ¿Podrías decirme a qué fuentes de vuestra confianza, exactamente, me debo dirigir, para -como dices- constatar realidades, en las que se diga lo contrario a lo que dicen las que yo cito?

Que por ejemplo no existieron -entre cientos de casos-:

La invasión y el genocidio de Filipinas en 1902.
La guerra de Corea.
La guerra de Vietnam.
Los bombardeos de Camboya.
La invasión de la isla de Granada.
El bombardeo e invasión de Panamá (donde por cierto murió asesinado un fotógrafo español).
La injerencia en el Líbano (200 marines liquidados en un edificio por un camión suicida).
La desmembración de Yugoeslavia a sangre y fuego.
Las invasión de Iraq y Afganistán que todavía siguen al día de hoy (José Couso asesinado)
La destrucción de Libia.
Y etc. etc. etc.

Que sí, que ya sabemos todos que comunismo malo, que Rusia mala, xD xD; pero, simplemente dime qué libros, qué fuentes, son esos que tú dices, en los que se afirma que todas esas guerras, genocidios y bombardeos no han existido, que no han pasado, a pesar de lo que contaban todos los medios, incluso los occidentales.

Si es que no puedes decirlo, es que lo que no existen son esas fuentes.
No obstante, estos datos te dije que los iba a poner después de que tú mostraras sus equivalentes como "excesos" de la URSS; esos en los que decías que yo no ponía énfasis.

La Mano ha hecho una lista, que, cómo él dice es para descojonarse; tú ni eso.
Tus argumentos no son más que tópicos huecos, irracionales y sin fundamento a los que os aferráis para no ver la realidad y que se derrumban a la hora de concretar.
Os están engañando. Es una especie de hipnosis mediante la cual os hacen amar al opresor y odiar al oprimido.

¿Esto es todo lo que se te ocurre para defender un régimen caduco, genocida y afortunadamente en proceso de desaparición?
Espero que pongas una sola intervención mía donde niego yo las intervenciones de los norteamericanos y más aún, donde las defienda.
Porque si todavía no te has dado cuenta no voy a entrar en tu juego de ver quién ha cometido más desmanes, puesto que los rusos han hecho las suyas.
Te estoy poniendo en evidencia sobre la defensa que haces de un comunismo que ha sido la peor plaga de la humanidad y que desde que te he leído en los foros no haces otra cosa que "argumentar" en base a enlaces a blogs y panfletos escritos por los que piensan como tú, pero en donde no veo argumentaciones tuyas propias medió creíbles, y ante esa situación no me pidas que rebata lo que ni tú mismo escribes. Es como si la fundación de Franco es el que viene a argumentar las bondades del dictador.
Lo da las listas con los paises con regímenes comunistas y sus derivadas, nada, ¿no?. Yo no me disperso, más bien que tú no puedes abarcar varias cosas a la vez (metafóricamente hablando, por supuesto).
Fíjate si nos engañan que los propios obreros ya no votan a tus ideas.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 16 de Septiembre de 2017, 14:11:48
Buenas...

Lo de la ropa es un signo más del pensamiento único y falta de libertades de ese tipo de regímenes.
Lo de que Kim (no Bassiger, el "otro") va siempre de paisano y Felipe casi siempre de uniforme, es una metáfora, ¿no?
Porque Kim irá siempre de paisano, pero va rodeado de una corte de generales medio momificados que da una sensación de régimen abierto y pleno de libertad que te cagas  ;D
Eso hay que reconocerlo, Felipe siempre va rodeado de obreros de la Construcción y muy jóvenes.

(http://images.teinteresa.es/politica/Rey-audiencias-militares-Palacio-Real_TINIMA20140918_0635_5.jpg)
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 16 de Septiembre de 2017, 14:18:48
Buenas...

¿Puedes ponernos enlaces a fuentes serias que no sean la Wikipedia y RT? Es que para mí una enciclopedia en que cualquiera puede poner lo que le da la gana sin ningún rigor histórico y un medio que está financiado por la propia Rusia (antes URSS) son menos fiables que el motor Honda de Fernando Alonso   :D.
Si tus argumentos los basas en semejantes medios mal encaminado vas.

Has probado de "publicar" o editar en la wiki?, el sistema emplea el consenso como mecanismo de inteligencia colectiva, bien usado elimina los sesgos subjetivos  (al menos aquellos que no son axiomas compartidos...). Que puede haber manipulación?, si, pero esta es ajena a la plataforma que no deja de ser una herramienta para compartir info.

Que es el rigor histórico?, la versión concreta de un historiador?

Salud

Pd, sorry, por el offtopic...
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: sidrina en 16 de Septiembre de 2017, 14:23:40
Buenas...

Eso hay que reconocerlo, Felipe siempre va rodeado de obreros de la Construcción y muy jóvenes.

Donde vas a comparar

(http://cdn.hispantv.com/hispanmedia/files/images/thumbnail/20170718/01062322_xl.jpg)
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: sidrina en 16 de Septiembre de 2017, 14:29:45
Buenas...

Has probado de "publicar" o editar en la wiki?, el sistema emplea el consenso como mecanismo de inteligencia colectiva, bien usado elimina los sesgos subjetivos  (al menos aquellos que no son axiomas compartidos...). Que puede haber manipulación?, si, pero esta es ajena a la plataforma que no deja de ser una herramienta para compartir info.

Que es el rigor histórico?, la versión concreta de un historiador?

Salud

Pd, sorry, por el offtopic...

Creo que no te es desconocida la existencia de grupos que pagan para controlar lo que se publica en la Wiki, editando y escribiendo de acuerdo a sus intereses.
Estas perdonado por el offtopic  :D
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 16 de Septiembre de 2017, 14:31:30
Buenas...

¿Esto es todo lo que se te ocurre para defender un régimen caduco, genocida y afortunadamente en proceso de desaparición?
Espero que pongas una sola intervención mía donde niego yo las intervenciones de los norteamericanos y más aún, donde las defienda.
Porque si todavía no te has dado cuenta no voy a entrar en tu juego de ver quién ha cometido más desmanes, puesto que los rusos han hecho las suyas.
Te estoy poniendo en evidencia sobre la defensa que haces de un comunismo que ha sido la peor plaga de la humanidad y que desde que te he leído en los foros no haces otra cosa que "argumentar" en base a enlaces a blogs y panfletos escritos por los que piensan como tú, pero en donde no veo argumentaciones tuyas propias medió creíbles, y ante esa situación no me pidas que rebata lo que ni tú mismo escribes. Es como si la fundación de Franco es el que viene a argumentar las bondades del dictador.
Lo da las listas con los paises con regímenes comunistas y sus derivadas, nada, ¿no?. Yo no me disperso, más bien que tú no puedes abarcar varias cosas a la vez (metafóricamente hablando, por supuesto).
Fíjate si nos engañan que los propios obreros ya no votan a tus ideas.
Ya, primero entras en el juego de los desmanes y dices que "El día que pongas el mismo énfasis en denunciar los excesos de la URSS que pones en denunciar a los EEUU podrás tener algo de credibilidad", y ahora que "no voy a entrar en tu juego de ver quién ha cometido más desmanes".

¡Si el juego le empezaste tú!

Y otra vez con que "puesto que los rusos han hecho las suyas"; después de haberse visto que no eres capaz de concretar que es eso de "las suyas" vuelta al infundio.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 16 de Septiembre de 2017, 14:39:38
Has probado de "publicar" o editar en la wiki?, el sistema emplea el consenso como mecanismo de inteligencia colectiva, bien usado elimina los sesgos subjetivos  (al menos aquellos que no son axiomas compartidos...). Que puede haber manipulación?, si, pero esta es ajena a la plataforma que no deja de ser una herramienta para compartir info.

Que es el rigor histórico?, la versión concreta de un historiador?

Salud

Pd, sorry, por el offtopic...
Si es que es absurdo, en la Wiki, en RT y donde sea hay listas o recopilaciones.

Pero negar la guerra de Vietnam, la de Corea, lo de Panamá, la de Libia, etc etc, porque estén en la Wiki o donde sea ya es el colmo de la abducción.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 16 de Septiembre de 2017, 14:40:58
Buenas...

Creo que no te es desconocida la existencia de grupos que pagan para controlar lo que se publica en la Wiki, editando y escribiendo de acuerdo a sus intereses.
Estas perdonado por el offtopic  :D

Y supongo tengas claro quien tenga la capacidad, tanto técnica como económica  :P

Por cierto, crees que lo que entendemos por historia, no ha sido manipulada?, recuerdas esa frase que dice, "la historia la escriben..." aún no existía la wiki.

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: sidrina en 16 de Septiembre de 2017, 15:26:20
Buenas...

Ya, primero entras en el juego de los desmanes y dices que "El día que pongas el mismo énfasis en denunciar los excesos de la URSS que pones en denunciar a los EEUU podrás tener algo de credibilidad", y ahora que "no voy a entrar en tu juego de ver quién ha cometido más desmanes".

¡Si el juego le empezaste tú!

Y otra vez con que "puesto que los rusos han hecho las suyas"; después de haberse visto que no eres capaz de concretar que es eso de "las suyas" vuelta al infundio.

Menuda manera de tergiversar o que malas entendederas tienes (metafóricamente hablando, por supuesto).
Aquí el único que ha puesto los desmanes de una de las partes has sido tú y si realmente quieres que alguien te crea deberías tener un mínimo de coherencia.
¿Puedes decirme dónde he defendido yo la actuación de los norteamericanos o haya denunciado la actuación de los rusos antes de que contestara a tus "juegos"?
Si sigues negándote a reconocer los excesos de los rusos allá tú con tus fobias, pero vamos, con la habilidad que demuestras en encontrar enlaces para conseguir argumentos a tu conveniencia no me creo que no hayas tenido ni la menor curiosidad para saber cuáles han sido esos excesos. Tu juego lo juegas tú, y así, si te haces trampas, todo queda perdonado  :D
Las otras listas ¿qué?, ¿tampoco?
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: sidrina en 16 de Septiembre de 2017, 15:37:08
Buenas...

Y supongo tengas claro quien tenga la capacidad, tanto técnica como económica  :P

Por cierto, crees que lo que entendemos por historia, no ha sido manipulada?, recuerdas esa frase que dice, "la historia la escriben..." aún no existía la wiki.

Salud

Manipular se puede manipular todo, y aquí se pueden ver casos flagrantes, pero hay hechos y acontecimientos que son refrendados por quienes los vivieron, o que se dispone de evidencias que verifican los citados hechos y acontecimientos.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 16 de Septiembre de 2017, 16:10:08
Buenas...

Manipular se puede manipular todo, y aquí se pueden ver casos flagrantes, pero hay hechos y acontecimientos que son refrendados por quienes los vivieron, o que se dispone de evidencias que verifican los citados hechos y acontecimientos.

Si, yo no dudo de las atrocidades..., el offtopic sólo era un inciso sobre la wiki y las ventajas del conocimiento colectivo frente a la subjetividad del individuo...

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 16 de Septiembre de 2017, 17:19:51
Eso sí es verdad, los enlaces que tú pones en la lista alucinante de seis son mucho más de fiar.

Te juro que si yo pusiera semejante ridiculez de lista, y quedara, como has quedado tú, en evidencia, me moriría de vergüenza.

Nota: La bandera de los nazis -esos que dicen de la URSS lo mismo que tú- también es roja. Hasta ahí llega el despiste.

Sería natural que te murieras de vergüenza, ya que cualquier parecido entre una demostración objetiva y lo que tú entiendes por demostración objetiva es pura coincidencia.
Mientras bases tu estrategia en distinguir a los medios según tu conveniencia, obviar la Historia, llamar derechistas a los que no somos comunistas, y afirmar que todos los que no piensan como tú están abducidos por la prensa, no habrá nada que argumentar contigo: cuando aprendas a argumentar como las personas mayores, hablaremos. Mientras tanto, ya sabes, leña al mono. Y esta vez, no vas a tener a nadie intercediendo por ti.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Owpex en 16 de Septiembre de 2017, 17:51:28
Hay muchos aspirantes a funcionarios sera en España porque en Corea del Norte dudo mucho que los funcionarios accedan al puesto por oposiciones libres y democraticas..............



Si no tienen que hacer oposiciones ,mejor para ellos ,aqui  mas de uno y mas de dos se darian  con un canto en los dientes  por tener  un puesto de trabajo fijo

Me imagino que en Corea del Norte  los puestos de trabajo iran en funcion de los estudios ,como en casi todas las partes del mundo
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Proletario en 17 de Septiembre de 2017, 11:11:28
Sería natural que te murieras de vergüenza, ya que cualquier parecido entre una demostración objetiva y lo que tú entiendes por demostración objetiva es pura coincidencia.
Mientras bases tu estrategia en distinguir a los medios según tu conveniencia, obviar la Historia, llamar derechistas a los que no somos comunistas, y afirmar que todos los que no piensan como tú están abducidos por la prensa, no habrá nada que argumentar contigo: cuando aprendas a argumentar como las personas mayores, hablaremos. Mientras tanto, ya sabes, leña al mono. Y esta vez, no vas a tener a nadie intercediendo por ti.
¡Uy, qué miedo!
Los de la derecha anticomunista unidos jamás seréis vencidos.

Todavía, cuando me acuerdo de que al tratar de ridiculizar lo mal que escribo lo haces con faltas de ortografía, y de que en la lista de países invadidos por la URSS pones a Mao, Carrillo, el Asia Central y le cuelgas los kemeres rojos, tiemblo... pero de risa.

Al mono hay que darle leña, pero a las víctimas de falsimedia y su Historia al revés no hay que daros leña, os la dais vosotros solos.



Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 17 de Septiembre de 2017, 12:22:06
¡Uy, qué miedo!
Los de la derecha anticomunista unidos jamás seréis vencidos.

Todavía, cuando me acuerdo de que al tratar de ridiculizar lo mal que escribo lo haces con faltas de ortografía, y de que en la lista de países invadidos por la URSS pones a Mao, Carrillo, el Asia Central y le cuelgas los kemeres rojos, tiemblo... pero de risa.

Al mono hay que darle leña, pero a las víctimas de falsimedia y su Historia al revés no hay que daros leña, os la dais vosotros solos.

¿Qué gran éxito mundial el del comunismo? :P
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 17 de Septiembre de 2017, 12:32:25
¿Qué gran éxito mundial el del comunismo? :P

Y el capitalismo, no es un éxito?, ...y después?

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 17 de Septiembre de 2017, 12:34:50
---, Juan ---a la ---; ojalá --- también una ---.
Venga, revolucionario de salón, completa la frase de arriba con las siguientes palabras (que esto Word no lo corrige :P)


haya, allá, haya, halla, haya

Si lo haces en menos de un minuto, estoy dispuesto a reconocer que, de verdad, eres comunista.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 17 de Septiembre de 2017, 12:36:56
Y el capitalismo, no es un éxito?, ...y después?

Salud

Yo esperaría al cambio de modelo energético y a las consecuencias sociopolíticas del uso masivo de las telecomunicaciones. Y no te enzarces con el materialismo dialéctico: es un concepto filosófico, en contraposición al idealismo. No es un concepto económico.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 17 de Septiembre de 2017, 12:43:38
Yo esperaría al cambio de modelo energético y a las consecuencias sociopolíticas del uso masivo de las telecomunicaciones. Y no te enzarces con el materialismo dialéctico: es un concepto filosófico, en contraposición al idealismo. No es un concepto económico.

No te enzarces...?, no comprendo, no tiene nada que ver la filosofía es una cuestión organizativa y de optimización de recursos, en una especie que se dice inteligente, acaso hay otra opción?

Las telecomunicaciones?, no entiendo, quizás te refieres a la homogeneización...?

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 17 de Septiembre de 2017, 12:55:26
No te enzarces...?, no comprendo, no tiene nada que ver la filosofía es una cuestión organizativa y de optimización de recursos, en una especie que se dice inteligente, acaso hay otra opción?

Las telecomunicaciones?, no entiendo, quizás te refieres a la homogeneización...?

Salud

Me he expresado fatal. Digo que no os enzarcéis tú y Opex en un debate económico usando el materialismo dialéctico: no es un concepto económico.

Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 17 de Septiembre de 2017, 12:57:54
Y ahora, en esta fase del capitalismo, habría que esperar a ver cómo se adaptan (si pueden) las grandes corporaciones energéticas cuando los recursos empiecen a agotarse; y qué incidencia tiene esto en un posible proceso de descolonización del poder político a manos del poder financiero.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 17 de Septiembre de 2017, 13:06:05
Me he expresado fatal. Digo que no os enzarcéis tú y Opex en un debate económico usando el materialismo dialéctico: es un concepto económico.

Bueno, cuando me enzarzo con algo, sólo es para aprender y/o experimentar... Más que un concepto lo encuentro un metodo, frente al materialismo mecanicista...

Veo que has ascendido a moderador...  :giscar , por cierto recuerdo con nostalgia, un diálogo con el Sr Marx... para bien o para mal, es complicado encontrar a quien lo comprende, lo común es quien lo cita.

Salud

Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 17 de Septiembre de 2017, 13:12:17
Es decir, se supone que a medida que aumente la demanda energética y disminuyan las fuentes que nutren la oferta, las grandes corporaciones necesitarían más ayudas del poder político (Estado), lo cual situaría a éste en una posición más ventajosa para negociar un reparto de la riqueza más equitativo y reforzar la posición de la política frente a las finanzas. Si a este posible escenario (hay otros, claro) le añades el enorme aumento organizativo de los grupos ciudadanos proporcionado por las tecnologías de la comunicación y la inmediatez del acceso a la información que éstas posibilitan, podríamos asistir a una constelación histórica nueva.
Pero esto son solo teorías.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 17 de Septiembre de 2017, 13:16:18
Bueno, cuando me enzarzo con algo, sólo es para aprender y/o experimentar... Más que un concepto lo encuentro un metodo, frente al materialismo mecanicista...

Veo que has ascendido a moderador...  :giscar

Salud

No, moderador?, no, gracias. El materialismo dialéctico no es un concepto económico, sino un método filosófico, con el que no solo se analiza la Historia, sino que se transforma, analizándola.

Pregunta de examen: Comentario de texto.
Texto: La mejor manera de conocer una manzana es transformarla, comiéndola.
Mao.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 17 de Septiembre de 2017, 13:18:37
Es decir, se supone que a medida que aumente la demanda energética y disminuyan las fuentes que nutren la oferta, las grandes corporaciones necesitarían más ayudas del poder político (Estado), lo cual situaría a éste en una posición más ventajosa para negociar un reparto de la riqueza más equitativo y reforzar la posición de la política frente a las finanzas. Si a este posible escenario (hay otros, claro) le añades el enorme aumento organizativo de los grupos ciudadanos proporcionado por las tecnologías de la comunicación y la inmediatez del acceso a la información que éstas posibilitan, podríamos asistir a una constelación histórica nueva.
Pero esto son solo teorías.

Por supuesto, mi apuesta era a más largo plazo.
Efectivamente la relaciones p2p es un escenario que ya estamos empezando a ver, el concepto de gran Corporación puede sufrir una metamorfosis. Hace mucho tiempo quise entrar con Prole en ese asunto...

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 17 de Septiembre de 2017, 13:20:58
Qué tiempos aquellos, en los que los muertos hablaban...
A ver.. Marx y Engels, como todos los filósofos, no son resumibles. En Filosofía, si resumes, amputas.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 17 de Septiembre de 2017, 13:48:27
No, moderador?, no, gracias. El materialismo dialéctico no es un concepto económico, sino un método filosófico, con el que no solo se analiza la Historia, sino que se transforma, analizándola.

Pregunta de examen: Comentario de texto.
Texto: La mejor manera de conocer una manzana es transformarla, comiéndola.
Mao.

No comparto ese principio... (quizás no lo comprenda... pero soy todo oídos...). No podré saber a que sabe esa manzana, pero si como se ha formado... y como se protege uno de esa influencia? (En la medida de lo posible...),  No convirtiéndola en dogma.

No veo el problema en el análisis sino en su uso para imponer esa nueva realidad.

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 17 de Septiembre de 2017, 14:09:34
Un chiste...

Está Pavlov con unos amigos en una cafetería... y en un momento dado... se levanta este apresuradamente diciendo, ostras, son las 5, tengo que tocar la campana...

Salud
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: sidrina en 17 de Septiembre de 2017, 14:16:28
Buenas...

Un chiste...

Está Pavlov con unos amigos en una cafetería... y en un momento dado... se levanta este apresuradamente diciendo, ostras, son las 5, tengo que tocar la campana...

Salud

Si fuera británico en lugar de ruso, hubiera dicho que tendría que ir a tomar el té en lugar de darle de comer al chucho  :P
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: La Mano Negra en 17 de Septiembre de 2017, 15:04:42
Nosotros lo contamos de otra forma: cada vez que el perro salivaba, Pavlov iba a buscar la comida.
Título: Re:Del capitalismo al comunismo
Publicado por: Binarios en 17 de Septiembre de 2017, 16:13:49
Nosotros lo contamos de otra forma: cada vez que el perro salivaba, Pavlov iba a buscar la comida.

Si, aunque ambos casos "cuestionan el alcance del condicionamiento", hay una diferencia, la necesidad del estímulo externo...

Salud