Autor Tema: Del capitalismo al comunismo  (Leído 819 veces)

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Desconectado Binarios

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Del capitalismo al comunismo
« en: 05 de Septiembre de 2017, 00:52:01 »
Un saludo, espero que podamos intercambiar opiniones... Quizás me equivoqué jugando con la ambigüedad... ( el "efecto forer deja hablar al subsconciente..."). En ese sentido quiero hacerte una aclaración, los cuentos de hadas hacia referencia a un sistema esclavista que usa la ideología para dotarse de un sustrato donde construir una dictadura con una concentración de poder que no lo tiene ni el capitalismo... el comunismo busca precisamente la eliminacion de la explotación... se suponía que para esa transición estaba justificado tomar ese poder el tiempo mínimo necesario para construir esa nueva sociedad... cuesta mucho pasar de la "dictadura de proletariado" el poder corrompe... porque llamamos comunismo a un sistema como el de Corea...?,

Salud

Pd. Sorry por el offtopic...
« Última modificación: 05 de Septiembre de 2017, 01:02:54 por Binarios »

Desconectado Owpex

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Re:Del capitalismo al comunismo
« Respuesta #1 en: 05 de Septiembre de 2017, 01:39:25 »
Un saludo, espero que podamos intercambiar opiniones... Quizás me equivoqué jugando con la ambigüedad... ( el "efecto forer deja hablar al subsconciente..."). En ese sentido quiero hacerte una aclaración, los cuentos de hadas hacia referencia a un sistema esclavista que usa la ideología para dotarse de un sustrato donde construir una dictadura con una concentración de poder que no lo tiene ni el capitalismo... el comunismo busca precisamente la eliminacion de la explotación... se suponía que para esa transición estaba justificado tomar ese poder el tiempo mínimo necesario para construir esa nueva sociedad... cuesta mucho pasar de la "dictadura de proletariado" el poder corrompe... porque llamamos comunismo a un sistema como el de Corea...?,

Salud

Pd. Sorry por el offtopic...



A diferencia del capitalismo ,que esta por todas partes,es dificil hablar  con cocimiento de causa  del comunismo

Llamar esclavismo al comunismo me parece un poco absurdo en un pais como España donde practicamente se  vive  para trabajar   

¿Por que hay miles  y miles de  aspirantes  para una plaza  de funcionario   cuando  trabajar para el estado como se hace en los paises comunistas  es esclavismo?

No se pueden tergiversar los debates  acudiendo  a expresiones mas  o menos  llamativas  como emperador egipcio o esclavos si se quiere llegar a conclusiones validas .

Eran esclavos los  soviéticos? yo creo que no .Si usted  cree  que sí ,demuéstrelo.El que afirma normalmente es el que tiene que demostrar las cosas

Desconectado Binarios

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Re:Del capitalismo al comunismo
« Respuesta #2 en: 05 de Septiembre de 2017, 20:37:19 »


A diferencia del capitalismo ,que esta por todas partes,es dificil hablar  con cocimiento de causa  del comunismo

Llamar esclavismo al comunismo me parece un poco absurdo en un pais como España donde practicamente se  vive  para trabajar   

¿Por que hay miles  y miles de  aspirantes  para una plaza  de funcionario   cuando  trabajar para el estado como se hace en los paises comunistas  es esclavismo?

No se pueden tergiversar los debates  acudiendo  a expresiones mas  o menos  llamativas  como emperador egipcio o esclavos si se quiere llegar a conclusiones validas .

Eran esclavos los  soviéticos? yo creo que no .Si usted  cree  que sí ,demuéstrelo.El que afirma normalmente es el que tiene que demostrar las cosas

Bueno no se si es con propiedad ya que Marx no pasó del análisis y la identificación del problema... Lenin ya habla de varias fases según su clasificación jamás se ha pasado de la fase "socialista" donde es necesario un Estado coercertivo hasta la eliminación de las clases sociales...

Llamo esclavismo a lo que creo que es esclavismo, una síntesis muy escueta, puedo abandonar el país?, porqué?, lo que no le encuentro sentido es que se le llame comunismo.

Te repito que el tipo de estructura social y los roles, se parece al estereotipo del emperador en el antiguo Egipto.

Que soviéticos?, como comprenderás no es lo mismo la etapa de Lenin que la de Stalin.

Poner de ejemplo el sistema público y voluntario de un entorno capitalista... no es serio.

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« Última modificación: 05 de Septiembre de 2017, 20:40:51 por Binarios »

Desconectado Owpex

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Re:Del capitalismo al comunismo
« Respuesta #3 en: 05 de Septiembre de 2017, 21:50:16 »
Bueno no se si es con propiedad ya que Marx no pasó del análisis y la identificación del problema... Lenin ya habla de varias fases según su clasificación jamás se ha pasado de la fase "socialista" donde es necesario un Estado coercertivo hasta la eliminación de las clases sociales...



Lo que dijo Marx  yo creo que esta bastante  claro ,es MUY SENCILLO  de entender y se esta cumpliendo 100%  doscientos años  después de que publicara su famoso libro

El capitalismo  ha llegado su ultima fase,hay  mucho producto manufacturado pero no hay  dinero para comprar .La solucion tambien la dio ,la clase obrera se mosquea y sale a la calle  y al primer banquero que  vea  lo cuelga  de los huevos (en sentido figurado por supuesto).Es cuestion solo de tiempo

Desconectado Binarios

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Re:Del capitalismo al comunismo
« Respuesta #4 en: 05 de Septiembre de 2017, 22:41:34 »
Lo que dijo Marx  yo creo que esta bastante  claro ,es MUY SENCILLO  de entender y se esta cumpliendo 100%  doscientos años  después de que publicara su famoso libro

El capitalismo  ha llegado su ultima fase,hay  mucho producto manufacturado pero no hay  dinero para comprar .La solucion tambien la dio ,la clase obrera se mosquea y sale a la calle  y al primer banquero que  vea  lo cuelga  de los huevos (en sentido figurado por supuesto).Es cuestion solo de tiempo

La validez del análisis marxista radica en el método, y la brillantez a la hora de descomponer esquemas complejos en procesos simples donde resulta comprensible las causas/efectos que dan forma a una realidad. Pero no hay garantías más allá... a partir de ahí sólo es una teoría...

Salud

Desconectado Owpex

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Re:Del capitalismo al comunismo
« Respuesta #5 en: 06 de Septiembre de 2017, 00:48:08 »
La validez del análisis marxista radica en el método,





En qué método?

Desconectado Apolitico

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Re:Del capitalismo al comunismo
« Respuesta #6 en: 06 de Septiembre de 2017, 07:08:56 »
Un saludo, espero que podamos intercambiar opiniones... Quizás me equivoqué jugando con la ambigüedad... ( el "efecto forer deja hablar al subsconciente..."). En ese sentido quiero hacerte una aclaración, los cuentos de hadas hacia referencia a un sistema esclavista que usa la ideología para dotarse de un sustrato donde construir una dictadura con una concentración de poder que no lo tiene ni el capitalismo... el comunismo busca precisamente la eliminacion de la explotación... se suponía que para esa transición estaba justificado tomar ese poder el tiempo mínimo necesario para construir esa nueva sociedad... cuesta mucho pasar de la "dictadura de proletariado" el poder corrompe... porque llamamos comunismo a un sistema como el de Corea...?,

Salud

Pd. Sorry por el offtopic...
Lo de Corea es una dictadura comunista como lo es la de Cuba y a lo que llegará Venezuela de seguir el camino que lleva.

Desconectado Binarios

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Re:Del capitalismo al comunismo
« Respuesta #7 en: 06 de Septiembre de 2017, 09:34:35 »


En qué método?

El materialismo dialectico como aproximación al método científico, la construcción de un modelo coherente para explicar las relaciones entre causa y efecto.

Del legado marxista, ¿Qué parte no compartes?, si la hubiera.

Salud

Desconectado Binarios

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Re:Del capitalismo al comunismo
« Respuesta #8 en: 06 de Septiembre de 2017, 09:44:16 »
Lo de Corea es una dictadura comunista como lo es la de Cuba y a lo que llegará Venezuela de seguir el camino que lleva.

Cuba está en un proceso de adaptación/integración el sistema actual… no da más de si...
Venezuela también está de transición, pero esta creo que será a más velocidad y violencia… acabará con una dictadura, pero no será comunista.

¿Por qué crees que comunismo es igual a dictadura?, ¿Qué parte del comunismo cambiarias?

Salud

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Re:Del capitalismo al comunismo
« Respuesta #9 en: 06 de Septiembre de 2017, 10:47:19 »
Podemos discutir de la idoneidad de ambos sistemas, por mi parte entiendo que el capitalismo se tiene que reformar y adaptar a los avances tecnológicos, de poco vale producir si no hay compradores, para lo que se necesita una importante transferencia de rentas.

En cuanto al comunismo, la comprobación empírica de su historia y actualidad, me permite asegurar terminan con un líder cuasi "perpetuo" cuyo poder se transmite por "herencia" y con un muy fuerte componente militar, entre Korea y Cuba y, si la contamos como comunista, Venezuela, reunen mas generales que toda la Unión Europea junta, supongo que para "proteger" el sistema.

Saludos
Si uno empieza por permitirse un asesinato, pronto no le da importancia a robar, del robo pasa a la bebida y a la inobservancia del día del Señor, y se acaba por faltar a la buena educación y por dejar las cosas para el día siguiente." (Thomas de Quincey)

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Re:Del capitalismo al comunismo
« Respuesta #10 en: 06 de Septiembre de 2017, 11:26:54 »
Podemos discutir de la idoneidad de ambos sistemas, por mi parte entiendo que el capitalismo se tiene que reformar y adaptar a los avances tecnológicos, de poco vale producir si no hay compradores, para lo que se necesita una importante transferencia de rentas.

En cuanto al comunismo, la comprobación empírica de su historia y actualidad, me permite asegurar terminan con un líder cuasi "perpetuo" cuyo poder se transmite por "herencia" y con un muy fuerte componente militar, entre Korea y Cuba y, si la contamos como comunista, Venezuela, reunen mas generales que toda la Unión Europea junta, supongo que para "proteger" el sistema.

Saludos

Ese es el fallo en mi opinión de todos los sistemas; se centran en el reparto de lo que se produce (aunque de diferente manera), más que en producir lo que se necesite.

Y esto último debiera ser lo que primase, contemplando a la vez que el bienestar de la población, la pervivencia de los recursos para futuras generaciones.

Salud

Desconectado Apolitico

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Re:Del capitalismo al comunismo
« Respuesta #11 en: 06 de Septiembre de 2017, 12:45:14 »
Cuba está en un proceso de adaptación/integración el sistema actual… no da más de si...
Venezuela también está de transición, pero esta creo que será a más velocidad y violencia… acabará con una dictadura, pero no será comunista.

¿Por qué crees que comunismo es igual a dictadura?, ¿Qué parte del comunismo cambiarias?

Salud
No hay democracia en el mundo donde gobierne el comunismo es más todo país gobernado por el comunismo termina en dictadura comunista.
En cuanto a que cambiar del comunismo te diría que todo ya que no tiene razón de ser en el siglo XXI, es una ideología desfasada.

Desconectado mariodm

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Re:Del capitalismo al comunismo
« Respuesta #12 en: 07 de Septiembre de 2017, 20:21:33 »


A diferencia del capitalismo ,que esta por todas partes,es dificil hablar  con cocimiento de causa  del comunismo

Llamar esclavismo al comunismo me parece un poco absurdo en un pais como España donde practicamente se  vive  para trabajar   

¿Por que hay miles  y miles de  aspirantes  para una plaza  de funcionario   cuando  trabajar para el estado como se hace en los paises comunistas  es esclavismo?

No se pueden tergiversar los debates  acudiendo  a expresiones mas  o menos  llamativas  como emperador egipcio o esclavos si se quiere llegar a conclusiones validas .

Eran esclavos los  soviéticos? yo creo que no .Si usted  cree  que sí ,demuéstrelo.El que afirma normalmente es el que tiene que demostrar las cosas

Hay muchos aspirantes a funcionarios sera en España porque en Corea del Norte dudo mucho que los funcionarios accedan al puesto por oposiciones libres y democraticas..............
"Para tener enemigos no hace falta declarar una guerra; solo basta decir lo que se piensa"

Martin Luther King

Desconectado Descosido

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Re:Del capitalismo al comunismo
« Respuesta #13 en: 07 de Septiembre de 2017, 20:23:29 »
Hay muchos aspirantes a funcionarios sera en España porque en Corea del Norte dudo mucho que los funcionarios accedan al puesto por oposiciones libres y democraticas..............

Oposiciones democráticas, ... eso es nuevo, ¿no?

Salud

Desconectado decai

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Re:Del capitalismo al comunismo
« Respuesta #14 en: 07 de Septiembre de 2017, 22:03:43 »
Hay muchos aspirantes a funcionarios sera en España porque en Corea del Norte dudo mucho que los funcionarios accedan al puesto por oposiciones libres y democraticas..............

Como la mia  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D
Salu2 a to2