Autor Tema: La España plurinacional de Pedro Sánchez  (Leído 2132 veces)

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La España plurinacional de Pedro Sánchez
« en: 25 de Julio de 2017, 18:51:28 »
Pedro Sánchez aboga por la "plurinacionalidad" de España como remedio a las tensiones de varios territorios, especialmente Cataluña.

El problema es que solo son palabras vacías de contenido, como demuestran las diferentes posturas dentro del mismo PSOE:  http://www.elmundo.es/espana/2017/07/25/59765992268e3e32258b4661.html

Que van desde el autonomismo y el federalismo "asimétrico" (que a mi me suena a confederación)  a la "federación de federaciones" de la señora Armengol.

Creo que en vez de términos grandilocuentes, deberían explicarnos a los españoles de a pie que ventajas tiene el cambio de modelo, aunque sea nominal , y de paso explicarnos como es de "solidario" respecto al actual.

Saludos
Si uno empieza por permitirse un asesinato, pronto no le da importancia a robar, del robo pasa a la bebida y a la inobservancia del día del Señor, y se acaba por faltar a la buena educación y por dejar las cosas para el día siguiente." (Thomas de Quincey)

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Re:La España plurinacional de Pedro Sánchez
« Respuesta #1 en: 25 de Julio de 2017, 19:35:39 »
Dicen que Zamora no se ganó en una hora, y Pedro Sánchez aún no se ha consolidado como líder "indiscutible del PSOE. Pero ya hace tiempo que Sánchez apuntaba a un estado federal.
Aunque su principio no sea fundado como se supone es constituido un estado federal, y sería algo así como establecer una constitución federal en un estado ya constituido como tal federación, ... la verdad es que es un poco lioso, pero alguna solución hay que dar a este espinoso asunto que está poniendo en peligro la convivencia.

Salud

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Re:La España plurinacional de Pedro Sánchez
« Respuesta #2 en: 25 de Julio de 2017, 20:17:43 »
Algunos dicen que con las autonomias España tiene mas federalismo que otros estados federales......y no se lo creen ni borrachines.  :P

Particularmente, mi aspiracion como catalan en España es esa, el federalismo. Siempre lo fue. Pero actualmente y desde hace varios años soy independentista........y mi opinion sobre la plurinacionalidad que dice Pedro Sanchez, es que ya no valen "medias tintas", ya se pasó el tiempo de las medias verdades y medias mentiras, o Catalunya (hablo por mi comunidad) es federal de verdad, o la independencia. Y cuando digo "federal de verdad", me refiero a que de verdad Catalunya decida sobre lo que importa a Catalunya cumpliendo los minimos requeridos para cumplir con sus obligaciones con el estado. Eso de, "teneis autonomia pero se hace lo que yo quiera y diga", que es lo que significa en España ser una "autonomia", ya se acabó. Que la Comunidad cumpla con su aportacion al estado tal como se acuerde (sin imposiciones), y que el resto se decida en nuestra Comunidad.

Se tiene que terminar eso de que entren en la Generalitat tres guardias civiles (¡¡y pretendian entrar con pistolas!!) a pedir cuentas del dinero que se gestiona desde el Govern, o que se nos imponga como se debe llevar la enseñanza, las obras publicas y/o la Sanidad.

Si hace bien, la independencia se puede impedir. Pero no "por tierra, mar y aire", ni con guardias civiles ni represion economica, ni amenazas dictatoriales. Hablar, hablar y hablar........y sin CLOACAS. :)


Salut.

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Re:La España plurinacional de Pedro Sánchez
« Respuesta #3 en: 25 de Julio de 2017, 20:19:06 »
¿y crees que eso solucionará el problema?


Independentistas siempre ha habido, si se calman las aguas y retroceden, volverán a esperar su momento.


A mi me es indiferente que se llame autonomía o estado federal, pero lo  de asimétrico me parece incongruente con esto último, además de alejarse de la solidaridad entre territorios.


Saludos
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Re:La España plurinacional de Pedro Sánchez
« Respuesta #4 en: 25 de Julio de 2017, 20:44:20 »
Algunos dicen que con las autonomias España tiene mas federalismo que otros estados federales......y no se lo creen ni borrachines.  :P

Particularmente, mi aspiracion como catalan en España es esa, el federalismo. Siempre lo fue. Pero actualmente y desde hace varios años soy independentista........y mi opinion sobre la plurinacionalidad que dice Pedro Sanchez, es que ya no valen "medias tintas", ya se pasó el tiempo de las medias verdades y medias mentiras, o Catalunya (hablo por mi comunidad) es federal de verdad, o la independencia. Y cuando digo "federal de verdad", me refiero a que de verdad Catalunya decida sobre lo que importa a Catalunya cumpliendo los minimos requeridos para cumplir con sus obligaciones con el estado. Eso de, "teneis autonomia pero se hace lo que yo quiera y diga", que es lo que significa en España ser una "autonomia", ya se acabó. Que la Comunidad cumpla con su aportacion al estado tal como se acuerde (sin imposiciones), y que el resto se decida en nuestra Comunidad.

Se tiene que terminar eso de que entren en la Generalitat tres guardias civiles (¡¡y pretendian entrar con pistolas!!) a pedir cuentas del dinero que se gestiona desde el Govern, o que se nos imponga como se debe llevar la enseñanza, las obras publicas y/o la Sanidad.

Si hace bien, la independencia se puede impedir. Pero no "por tierra, mar y aire", ni con guardias civiles ni represion economica, ni amenazas dictatoriales. Hablar, hablar y hablar........y sin CLOACAS. :)


Salut.


La guardia civil fue a pedir documentación sobre la corrupción de CDC.


En cuanto a la independencia, lamento la frustración que os está creando un gobierno que no gobierna mas allá del único objetivo, inalcanzable por imparcial e ilegal, y, lo mas importante, sin reconocimiento internacional.


Saludos
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Re:La España plurinacional de Pedro Sánchez
« Respuesta #5 en: 26 de Julio de 2017, 08:47:32 »
Buenas...

Lo de la España federal es una opción más, pero hay que seguir el camino señalado por la ley para llegar a su consecución. Nos encontramos de nuevo con lo que dispone la Constitución, así que el primer paso debería ser alcanzar un amplio consenso para hacer los pertinentes cambios en la misma, recogiendo todas aquéllas modificaciones que los españoles deseen por mayoría.
Y desde mi punto de vista, lo fundamental llegado el caso de plantear la citada reforma, es que se explique con claridad a los ciudadanos los pros y los contras de los cambios, de forma que vayamos a votar con conocimiento de causa.
Los secesionistas quieren llegar a la meta por otra vía, lo que sucede es que a día de hoy es ilegal, y si unos gobernantes se saltan la ley a su antojo, ¿quién asegura que no lo sigan haciendo en el futuro, incluso si fueran un país independiente?
Hoy se ha conocido que el vicepresidente Junqueras ordenó elaborar un informe sobre los tejemanejes del 3% de la antigua CiU, hoy compañeros de gobierno, y que el citado informe fue remitido al juez que está llevando el caso. El enemigo en casa, lo cual no es de extrañar si tenemos en cuenta que un partido de izquierdas siempre ha querido destruir a otro de derechas (y al contrario también); lo extraño es ver cómo se han convertido en compañeros de "cama".
S@lu2

sidrina

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Re:La España plurinacional de Pedro Sánchez
« Respuesta #6 en: 26 de Julio de 2017, 12:47:27 »
Buenas...

Lo de la España federal es una opción más, pero hay que seguir el camino señalado por la ley para llegar a su consecución. Nos encontramos de nuevo con lo que dispone la Constitución, así que el primer paso debería ser alcanzar un amplio consenso para hacer los pertinentes cambios en la misma, recogiendo todas aquéllas modificaciones que los españoles deseen por mayoría.
Y desde mi punto de vista, lo fundamental llegado el caso de plantear la citada reforma, es que se explique con claridad a los ciudadanos los pros y los contras de los cambios, de forma que vayamos a votar con conocimiento de causa.
Los secesionistas quieren llegar a la meta por otra vía, lo que sucede es que a día de hoy es ilegal, y si unos gobernantes se saltan la ley a su antojo, ¿quién asegura que no lo sigan haciendo en el futuro, incluso si fueran un país independiente?
Hoy se ha conocido que el vicepresidente Junqueras ordenó elaborar un informe sobre los tejemanejes del 3% de la antigua CiU, hoy compañeros de gobierno, y que el citado informe fue remitido al juez que está llevando el caso. El enemigo en casa, lo cual no es de extrañar si tenemos en cuenta que un partido de izquierdas siempre ha querido destruir a otro de derechas (y al contrario también); lo extraño es ver cómo se han convertido en compañeros de "cama".

Llegando el caso, pasará lo que siempre pasa. Cada partido y cada medio de comunicación tratará de explicarse y de exponer su propio proyecto.
Algunos explicarán con la honestidad que puedan o sepan los que son los pros como pros, y las contras como contras: ... pero no faltará quienes inviertan los términos.
Pero para mi, lo ideal sería que ese caso que mientas al final se arreglase entre ellos, y que fuera la propia justicia catalana la que lo dirimiese, con una amplia independencia de la justicia estatal.

Salud

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Re:La España plurinacional de Pedro Sánchez
« Respuesta #7 en: 26 de Julio de 2017, 20:15:53 »
Algunos dicen que con las autonomias España tiene mas federalismo que otros estados federales......y no se lo creen ni borrachines.  :P

Particularmente, mi aspiracion como catalan en España es esa, el federalismo. Siempre lo fue. Pero actualmente y desde hace varios años soy independentista........y mi opinion sobre la plurinacionalidad que dice Pedro Sanchez, es que ya no valen "medias tintas", ya se pasó el tiempo de las medias verdades y medias mentiras, o Catalunya (hablo por mi comunidad) es federal de verdad, o la independencia. Y cuando digo "federal de verdad", me refiero a que de verdad Catalunya decida sobre lo que importa a Catalunya cumpliendo los minimos requeridos para cumplir con sus obligaciones con el estado. Eso de, "teneis autonomia pero se hace lo que yo quiera y diga", que es lo que significa en España ser una "autonomia", ya se acabó. Que la Comunidad cumpla con su aportacion al estado tal como se acuerde (sin imposiciones), y que el resto se decida en nuestra Comunidad.

Se tiene que terminar eso de que entren en la Generalitat tres guardias civiles (¡¡y pretendian entrar con pistolas!!) a pedir cuentas del dinero que se gestiona desde el Govern, o que se nos imponga como se debe llevar la enseñanza, las obras publicas y/o la Sanidad.

Si hace bien, la independencia se puede impedir. Pero no "por tierra, mar y aire", ni con guardias civiles ni represion economica, ni amenazas dictatoriales. Hablar, hablar y hablar........y sin CLOACAS. :)


Salut.


La guardia civil fue a pedir documentación sobre la corrupción de CDC.


En cuanto a la independencia, lamento la frustración que os está creando un gobierno que no gobierna mas allá del único objetivo, inalcanzable por imparcial e ilegal, y, lo mas importante, sin reconocimiento internacional.


Saludos

Vaya a buscar lo que quiera buscar, ni debe entrar, y con pistolas, menos. Iban armados. Los mossos de vigilancia les deajron entrar cuando dejaron las pistolas en un cajon de una mesa. En la Generalitat no se puede entrar armado. Y se tuvieron que esperar fuera (en el patio de entrada) a que les entregasen los documentos que pedian, nada de entrar ellos a buscar "lo que les diese la gana".

Esa prepotencia del gobierno central es lo que "sobra y siempre ha sobrado" con respecto a Catalunya. Con respecto a las demas comunidades, aunque tambien "me importa", no me preocupa......los españoles sabran hasta donde soportar las "caenas". :P

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Re:La España plurinacional de Pedro Sánchez
« Respuesta #8 en: 26 de Julio de 2017, 20:21:25 »
Algunos dicen que con las autonomias España tiene mas federalismo que otros estados federales......y no se lo creen ni borrachines.  :P

Particularmente, mi aspiracion como catalan en España es esa, el federalismo. Siempre lo fue. Pero actualmente y desde hace varios años soy independentista........y mi opinion sobre la plurinacionalidad que dice Pedro Sanchez, es que ya no valen "medias tintas", ya se pasó el tiempo de las medias verdades y medias mentiras, o Catalunya (hablo por mi comunidad) es federal de verdad, o la independencia. Y cuando digo "federal de verdad", me refiero a que de verdad Catalunya decida sobre lo que importa a Catalunya cumpliendo los minimos requeridos para cumplir con sus obligaciones con el estado. Eso de, "teneis autonomia pero se hace lo que yo quiera y diga", que es lo que significa en España ser una "autonomia", ya se acabó. Que la Comunidad cumpla con su aportacion al estado tal como se acuerde (sin imposiciones), y que el resto se decida en nuestra Comunidad.

Se tiene que terminar eso de que entren en la Generalitat tres guardias civiles (¡¡y pretendian entrar con pistolas!!) a pedir cuentas del dinero que se gestiona desde el Govern, o que se nos imponga como se debe llevar la enseñanza, las obras publicas y/o la Sanidad.

Si hace bien, la independencia se puede impedir. Pero no "por tierra, mar y aire", ni con guardias civiles ni represion economica, ni amenazas dictatoriales. Hablar, hablar y hablar........y sin CLOACAS. :)


Salut.


La guardia civil fue a pedir documentación sobre la corrupción de CDC.


En cuanto a la independencia, lamento la frustración que os está creando un gobierno que no gobierna mas allá del único objetivo, inalcanzable por imparcial e ilegal, y, lo mas importante, sin reconocimiento internacional.


Saludos

Respondo ahora la "segunda parte".....

Sobre la independencia no hay fustracion alguna. Como siempre y como TODOS, estais confundiendo lo que queremos. En Catalunya lo que queremos es votar. Todavia no hemos pedido independencia alguna, primero queremos saber "CUANTOS SOMOS". La unica frustacion es que para impedir que se sepa, el gobierno amenace por tierra, mar y aire. Eso si que es FUSTRANTE......aunque para nada "SORPRENDENTE". Sabemos con quien nos jugamos "la vida". Tenemos varios siglos de EXPERIENCIA EN ESO.

En cuanto a "ilegal", nada de nada.......ilegal es que el gobierno central no lo haga. Espero que lo pilles. :P

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Re:La España plurinacional de Pedro Sánchez
« Respuesta #9 en: 27 de Julio de 2017, 17:23:35 »
Algunos dicen que con las autonomias España tiene mas federalismo que otros estados federales......y no se lo creen ni borrachines.  :P

Particularmente, mi aspiracion como catalan en España es esa, el federalismo. Siempre lo fue. Pero actualmente y desde hace varios años soy independentista........y mi opinion sobre la plurinacionalidad que dice Pedro Sanchez, es que ya no valen "medias tintas", ya se pasó el tiempo de las medias verdades y medias mentiras, o Catalunya (hablo por mi comunidad) es federal de verdad, o la independencia. Y cuando digo "federal de verdad", me refiero a que de verdad Catalunya decida sobre lo que importa a Catalunya cumpliendo los minimos requeridos para cumplir con sus obligaciones con el estado. Eso de, "teneis autonomia pero se hace lo que yo quiera y diga", que es lo que significa en España ser una "autonomia", ya se acabó. Que la Comunidad cumpla con su aportacion al estado tal como se acuerde (sin imposiciones), y que el resto se decida en nuestra Comunidad.

Se tiene que terminar eso de que entren en la Generalitat tres guardias civiles (¡¡y pretendian entrar con pistolas!!) a pedir cuentas del dinero que se gestiona desde el Govern, o que se nos imponga como se debe llevar la enseñanza, las obras publicas y/o la Sanidad.

Si hace bien, la independencia se puede impedir. Pero no "por tierra, mar y aire", ni con guardias civiles ni represion economica, ni amenazas dictatoriales. Hablar, hablar y hablar........y sin CLOACAS. :)


Salut.


La guardia civil fue a pedir documentación sobre la corrupción de CDC.


En cuanto a la independencia, lamento la frustración que os está creando un gobierno que no gobierna mas allá del único objetivo, inalcanzable por imparcial e ilegal, y, lo mas importante, sin reconocimiento internacional.


Saludos

Respondo ahora la "segunda parte".....

Sobre la independencia no hay fustracion alguna. Como siempre y como TODOS, estais confundiendo lo que queremos. En Catalunya lo que queremos es votar. Todavia no hemos pedido independencia alguna, primero queremos saber "CUANTOS SOMOS". La unica frustacion es que para impedir que se sepa, el gobierno amenace por tierra, mar y aire. Eso si que es FUSTRANTE......aunque para nada "SORPRENDENTE". Sabemos con quien nos jugamos "la vida". Tenemos varios siglos de EXPERIENCIA EN ESO.

En cuanto a "ilegal", nada de nada.......ilegal es que el gobierno central no lo haga. Espero que lo pilles. :P

Es ilegal, el gobierno catalán y sus apoyos están  reformando el reglamento del Parlament saltándose las leyes propias de Cataluña y despreciando a casi la mitad de sus diputados.

No necesito pillarlo, todos conocemos que la Constitución da la soberanía a la totalidad y no a parte. De que sirve votar sin consecuencias, ya sean para irse o para quedarse.

Saludos
« Última modificación: 27 de Julio de 2017, 17:30:26 por jopasa »
Si uno empieza por permitirse un asesinato, pronto no le da importancia a robar, del robo pasa a la bebida y a la inobservancia del día del Señor, y se acaba por faltar a la buena educación y por dejar las cosas para el día siguiente." (Thomas de Quincey)

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Re:La España plurinacional de Pedro Sánchez
« Respuesta #10 en: 27 de Julio de 2017, 19:31:24 »
Algunos dicen que con las autonomias España tiene mas federalismo que otros estados federales......y no se lo creen ni borrachines.  :P

Particularmente, mi aspiracion como catalan en España es esa, el federalismo. Siempre lo fue. Pero actualmente y desde hace varios años soy independentista........y mi opinion sobre la plurinacionalidad que dice Pedro Sanchez, es que ya no valen "medias tintas", ya se pasó el tiempo de las medias verdades y medias mentiras, o Catalunya (hablo por mi comunidad) es federal de verdad, o la independencia. Y cuando digo "federal de verdad", me refiero a que de verdad Catalunya decida sobre lo que importa a Catalunya cumpliendo los minimos requeridos para cumplir con sus obligaciones con el estado. Eso de, "teneis autonomia pero se hace lo que yo quiera y diga", que es lo que significa en España ser una "autonomia", ya se acabó. Que la Comunidad cumpla con su aportacion al estado tal como se acuerde (sin imposiciones), y que el resto se decida en nuestra Comunidad.

Se tiene que terminar eso de que entren en la Generalitat tres guardias civiles (¡¡y pretendian entrar con pistolas!!) a pedir cuentas del dinero que se gestiona desde el Govern, o que se nos imponga como se debe llevar la enseñanza, las obras publicas y/o la Sanidad.

Si hace bien, la independencia se puede impedir. Pero no "por tierra, mar y aire", ni con guardias civiles ni represion economica, ni amenazas dictatoriales. Hablar, hablar y hablar........y sin CLOACAS. :)


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La guardia civil fue a pedir documentación sobre la corrupción de CDC.


En cuanto a la independencia, lamento la frustración que os está creando un gobierno que no gobierna mas allá del único objetivo, inalcanzable por imparcial e ilegal, y, lo mas importante, sin reconocimiento internacional.


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Sobre la independencia no hay fustracion alguna. Como siempre y como TODOS, estais confundiendo lo que queremos. En Catalunya lo que queremos es votar. Todavia no hemos pedido independencia alguna, primero queremos saber "CUANTOS SOMOS". La unica frustacion es que para impedir que se sepa, el gobierno amenace por tierra, mar y aire. Eso si que es FUSTRANTE......aunque para nada "SORPRENDENTE". Sabemos con quien nos jugamos "la vida". Tenemos varios siglos de EXPERIENCIA EN ESO.

En cuanto a "ilegal", nada de nada.......ilegal es que el gobierno central no lo haga. Espero que lo pilles. :P

Es ilegal, el gobierno catalán y sus apoyos están  reformando el reglamento del Parlament saltándose las leyes propias de Cataluña y despreciando a casi la mitad de sus diputados.

No necesito pillarlo, todos conocemos que la Constitución da la soberanía a la totalidad y no a parte. De que sirve votar sin consecuencias, ya sean para irse o para quedarse.

Saludos

¿Ilegal?.......permite que me ria un monton.

Desde el gobierno mismo se ha apuntado varias veces que si el referendum se hace en toda España se haria.....tonssses es legal ¿no?.....¿o es ilegal en Catalunya y se permite en Murcia, la Rioja y Valladolid?, por ejemplo.

Lo de la ilegalidad es un mantra de los "espabilaillos"......

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Re:La España plurinacional de Pedro Sánchez
« Respuesta #11 en: 27 de Julio de 2017, 19:38:48 »
Algunos dicen que con las autonomias España tiene mas federalismo que otros estados federales......y no se lo creen ni borrachines.  :P

Particularmente, mi aspiracion como catalan en España es esa, el federalismo. Siempre lo fue. Pero actualmente y desde hace varios años soy independentista........y mi opinion sobre la plurinacionalidad que dice Pedro Sanchez, es que ya no valen "medias tintas", ya se pasó el tiempo de las medias verdades y medias mentiras, o Catalunya (hablo por mi comunidad) es federal de verdad, o la independencia. Y cuando digo "federal de verdad", me refiero a que de verdad Catalunya decida sobre lo que importa a Catalunya cumpliendo los minimos requeridos para cumplir con sus obligaciones con el estado. Eso de, "teneis autonomia pero se hace lo que yo quiera y diga", que es lo que significa en España ser una "autonomia", ya se acabó. Que la Comunidad cumpla con su aportacion al estado tal como se acuerde (sin imposiciones), y que el resto se decida en nuestra Comunidad.

Se tiene que terminar eso de que entren en la Generalitat tres guardias civiles (¡¡y pretendian entrar con pistolas!!) a pedir cuentas del dinero que se gestiona desde el Govern, o que se nos imponga como se debe llevar la enseñanza, las obras publicas y/o la Sanidad.

Si hace bien, la independencia se puede impedir. Pero no "por tierra, mar y aire", ni con guardias civiles ni represion economica, ni amenazas dictatoriales. Hablar, hablar y hablar........y sin CLOACAS. :)


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La guardia civil fue a pedir documentación sobre la corrupción de CDC.


En cuanto a la independencia, lamento la frustración que os está creando un gobierno que no gobierna mas allá del único objetivo, inalcanzable por imparcial e ilegal, y, lo mas importante, sin reconocimiento internacional.


Saludos

Vaya a buscar lo que quiera buscar, ni debe entrar, y con pistolas, menos. Iban armados. Los mossos de vigilancia les deajron entrar cuando dejaron las pistolas en un cajon de una mesa. En la Generalitat no se puede entrar armado. Y se tuvieron que esperar fuera (en el patio de entrada) a que les entregasen los documentos que pedian, nada de entrar ellos a buscar "lo que les diese la gana".

Esa prepotencia del gobierno central es lo que "sobra y siempre ha sobrado" con respecto a Catalunya. Con respecto a las demas comunidades, aunque tambien "me importa", no me preocupa......los españoles sabran hasta donde soportar las "caenas". :P
Algunos dicen que con las autonomias España tiene mas federalismo que otros estados federales......y no se lo creen ni borrachines.  :P

Particularmente, mi aspiracion como catalan en España es esa, el federalismo. Siempre lo fue. Pero actualmente y desde hace varios años soy independentista........y mi opinion sobre la plurinacionalidad que dice Pedro Sanchez, es que ya no valen "medias tintas", ya se pasó el tiempo de las medias verdades y medias mentiras, o Catalunya (hablo por mi comunidad) es federal de verdad, o la independencia. Y cuando digo "federal de verdad", me refiero a que de verdad Catalunya decida sobre lo que importa a Catalunya cumpliendo los minimos requeridos para cumplir con sus obligaciones con el estado. Eso de, "teneis autonomia pero se hace lo que yo quiera y diga", que es lo que significa en España ser una "autonomia", ya se acabó. Que la Comunidad cumpla con su aportacion al estado tal como se acuerde (sin imposiciones), y que el resto se decida en nuestra Comunidad.

Se tiene que terminar eso de que entren en la Generalitat tres guardias civiles (¡¡y pretendian entrar con pistolas!!) a pedir cuentas del dinero que se gestiona desde el Govern, o que se nos imponga como se debe llevar la enseñanza, las obras publicas y/o la Sanidad.

Si hace bien, la independencia se puede impedir. Pero no "por tierra, mar y aire", ni con guardias civiles ni represion economica, ni amenazas dictatoriales. Hablar, hablar y hablar........y sin CLOACAS. :)


Salut.


La guardia civil fue a pedir documentación sobre la corrupción de CDC.


En cuanto a la independencia, lamento la frustración que os está creando un gobierno que no gobierna mas allá del único objetivo, inalcanzable por imparcial e ilegal, y, lo mas importante, sin reconocimiento internacional.


Saludos

Respondo ahora la "segunda parte".....

Sobre la independencia no hay fustracion alguna. Como siempre y como TODOS, estais confundiendo lo que queremos. En Catalunya lo que queremos es votar. Todavia no hemos pedido independencia alguna, primero queremos saber "CUANTOS SOMOS". La unica frustacion es que para impedir que se sepa, el gobierno amenace por tierra, mar y aire. Eso si que es FUSTRANTE......aunque para nada "SORPRENDENTE". Sabemos con quien nos jugamos "la vida". Tenemos varios siglos de EXPERIENCIA EN ESO.

En cuanto a "ilegal", nada de nada.......ilegal es que el gobierno central no lo haga. Espero que lo pilles. :P

Es ilegal, el gobierno catalán y sus apoyos están  reformando el reglamento del Parlament saltándose las leyes propias de Cataluña y despreciando a casi la mitad de sus diputados.

No necesito pillarlo, todos conocemos que la Constitución da la soberanía a la totalidad y no a parte. De que sirve votar sin consecuencias, ya sean para irse o para quedarse.

Saludos

Y la segunda parte......en Catalunya se cambia lo que haya que cambiarse........con mayoria parlamentaria, en pos de conseguir lo que el pueblo catalan exige a sus gobernantes, que por eso les votaron con esa mayoria. Que en España no se entiendan estas cosas DEMOCRATICAS, no es culpa de los catalanes....ademas de un dicho que es lo mas cierto que se puede decir en todos los casos de independencia:

"SIN DESOBEDIENCIA NO HAY INDEPENDENCIA". Que se lo digan a todos los AMERICANOS, tanto del norte, como del centro, como del sur.

Cuanado hay cadenas que no quieren cortar los "amos", se DESOBEDECE AL AMO para poder cortarlas. El AMO sabra como quiere la "conllevancia futura"......si como amigos (como con los paises americanos q

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Re:La España plurinacional de Pedro Sánchez
« Respuesta #12 en: 27 de Julio de 2017, 19:51:58 »
Y la segunda parte......en Catalunya se cambia lo que haya que cambiarse........con mayoria parlamentaria, en pos de conseguir lo que el pueblo catalan exige a sus gobernantes, que por eso les votaron con esa mayoria. Que en España no se entiendan estas cosas DEMOCRATICAS, no es culpa de los catalanes....ademas de un dicho que es lo mas cierto que se puede decir en todos los casos de independencia:

"SIN DESOBEDIENCIA NO HAY INDEPENDENCIA". Que se lo digan a todos los AMERICANOS, tanto del norte, como del centro, como del sur.

Cuanado hay cadenas que no quieren cortar los "amos", se DESOBEDECE AL AMO para poder cortarlas. El AMO sabra como quiere la "conllevancia futura"......si como amigos, o como enemigos......España sabrá como escoger la relacion futura con los catalanes. Y esto da igual que se consiga la independencia como que no. La amistad con un pueblo se demuestra con echos, no con los tres ejercitos.

Sabes que ademas de hacernos reir un puñao, lo de "por tierra, mar y aire" ¿nos ha "llegao"?.....si, si, era ya lo que nos faltaba por oir a los "amos".......y ya lo hemos oido. Como siempre, nos quieren mucho.......para bombardearnos cada 50 años, desde que con "mucho cariño" le regalaron al rey de Francia la mitad de Catalunya, desde los Pirineos p'allá.....era un regalito para que Francia os dejase a todos los españoles "en paz"......y ahora me preguntas porque en Catalunya nos queremos ir de España, DESDE ENTONCES.

Nunca lo entendereis, me parece, sois de "cabeza dura". :P :P


Salut.




PD.- HE VUELTO A ESCRIBIR EL POST PORQUE EL INICIAL NO SE DONDE LE DI SIN QUERER QUE SE SUBIÓ AL FORO, ESTANDO "A MEDIAS".

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Re:La España plurinacional de Pedro Sánchez
« Respuesta #13 en: 28 de Julio de 2017, 08:39:02 »
Buenas...

Algunos dicen que con las autonomias España tiene mas federalismo que otros estados federales......y no se lo creen ni borrachines.  :P

Particularmente, mi aspiracion como catalan en España es esa, el federalismo. Siempre lo fue. Pero actualmente y desde hace varios años soy independentista........y mi opinion sobre la plurinacionalidad que dice Pedro Sanchez, es que ya no valen "medias tintas", ya se pasó el tiempo de las medias verdades y medias mentiras, o Catalunya (hablo por mi comunidad) es federal de verdad, o la independencia. Y cuando digo "federal de verdad", me refiero a que de verdad Catalunya decida sobre lo que importa a Catalunya cumpliendo los minimos requeridos para cumplir con sus obligaciones con el estado. Eso de, "teneis autonomia pero se hace lo que yo quiera y diga", que es lo que significa en España ser una "autonomia", ya se acabó. Que la Comunidad cumpla con su aportacion al estado tal como se acuerde (sin imposiciones), y que el resto se decida en nuestra Comunidad.

Se tiene que terminar eso de que entren en la Generalitat tres guardias civiles (¡¡y pretendian entrar con pistolas!!) a pedir cuentas del dinero que se gestiona desde el Govern, o que se nos imponga como se debe llevar la enseñanza, las obras publicas y/o la Sanidad.

Si hace bien, la independencia se puede impedir. Pero no "por tierra, mar y aire", ni con guardias civiles ni represion economica, ni amenazas dictatoriales. Hablar, hablar y hablar........y sin CLOACAS. :)


Salut.


La guardia civil fue a pedir documentación sobre la corrupción de CDC.


En cuanto a la independencia, lamento la frustración que os está creando un gobierno que no gobierna mas allá del único objetivo, inalcanzable por imparcial e ilegal, y, lo mas importante, sin reconocimiento internacional.


Saludos

Respondo ahora la "segunda parte".....

Sobre la independencia no hay fustracion alguna. Como siempre y como TODOS, estais confundiendo lo que queremos. En Catalunya lo que queremos es votar. Todavia no hemos pedido independencia alguna, primero queremos saber "CUANTOS SOMOS". La unica frustacion es que para impedir que se sepa, el gobierno amenace por tierra, mar y aire. Eso si que es FUSTRANTE......aunque para nada "SORPRENDENTE". Sabemos con quien nos jugamos "la vida". Tenemos varios siglos de EXPERIENCIA EN ESO.

En cuanto a "ilegal", nada de nada.......ilegal es que el gobierno central no lo haga. Espero que lo pilles. :P

Es ilegal, el gobierno catalán y sus apoyos están  reformando el reglamento del Parlament saltándose las leyes propias de Cataluña y despreciando a casi la mitad de sus diputados.

No necesito pillarlo, todos conocemos que la Constitución da la soberanía a la totalidad y no a parte. De que sirve votar sin consecuencias, ya sean para irse o para quedarse.

Saludos

¿Ilegal?.......permite que me ria un monton.

Desde el gobierno mismo se ha apuntado varias veces que si el referendum se hace en toda España se haria.....tonssses es legal ¿no?.....¿o es ilegal en Catalunya y se permite en Murcia, la Rioja y Valladolid?, por ejemplo.

Lo de la ilegalidad es un mantra de los "espabilaillos"......

¿No ves la diferencia sobre la legalidad respecto a que voten todos o voten unos cuantos, si nos referimos a la soberanía de un país? Creo que debes repasarte la Constitución.
S@lu2

sidrina

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Re:La España plurinacional de Pedro Sánchez
« Respuesta #14 en: 28 de Julio de 2017, 17:53:11 »
Buenas...


La guardia civil fue a pedir documentación sobre la corrupción de CDC.


En cuanto a la independencia, lamento la frustración que os está creando un gobierno que no gobierna mas allá del único objetivo, inalcanzable por imparcial e ilegal, y, lo mas importante, sin reconocimiento internacional.


Saludos


Respondo ahora la "segunda parte".....

Sobre la independencia no hay fustracion alguna. Como siempre y como TODOS, estais confundiendo lo que queremos. En Catalunya lo que queremos es votar. Todavia no hemos pedido independencia alguna, primero queremos saber "CUANTOS SOMOS". La unica frustacion es que para impedir que se sepa, el gobierno amenace por tierra, mar y aire. Eso si que es FUSTRANTE......aunque para nada "SORPRENDENTE". Sabemos con quien nos jugamos "la vida". Tenemos varios siglos de EXPERIENCIA EN ESO.

En cuanto a "ilegal", nada de nada.......ilegal es que el gobierno central no lo haga. Espero que lo pilles. :P


Es ilegal, el gobierno catalán y sus apoyos están  reformando el reglamento del Parlament saltándose las leyes propias de Cataluña y despreciando a casi la mitad de sus diputados.

No necesito pillarlo, todos conocemos que la Constitución da la soberanía a la totalidad y no a parte. De que sirve votar sin consecuencias, ya sean para irse o para quedarse.

Saludos


¿Ilegal?.......permite que me ria un monton.

Desde el gobierno mismo se ha apuntado varias veces que si el referendum se hace en toda España se haria.....tonssses es legal ¿no?.....¿o es ilegal en Catalunya y se permite en Murcia, la Rioja y Valladolid?, por ejemplo.

Lo de la ilegalidad es un mantra de los "espabilaillos"......


¿No ves la diferencia sobre la legalidad respecto a que voten todos o voten unos cuantos, si nos referimos a la soberanía de un país? Creo que debes repasarte la Constitución.

En lo referente a la separacion de un territorio en el estado no veo diferencia alguna. Si no sepuede hacer un referendum sobre independencia en una comunidad no se puede hacer en ninguna.

Creo que efectivamente hay que repasar mucho la Constitucion......especialmente, Rajoy y los del Partido Popular.........y Ciudadanos. :p


Salut.